Elektromobilita pokec komplexně...

[milosh]

A ještě jednu otázku bych si položil. Potřebuji vůbec auto? Znám lidi, kteří jezdí jen na nákup ani ne 500m od domu a 200m !!! do školy/školky, pak je lepší chodit pěšky.

[devotional]

Mexican:
mám 9,9kwp FVE s 14,2kw baterkami a 22kw wallboxom. celý komplet po odpočítaní dotácie v ČR ma vyšiel na 260k kč
určite je blbost premýšlat pravidelne o nabíjaní z FVE, o tom to fakt nieje. cez wattrouter mám nastavené priority (aktualna spotreba domu, dobitie baterii, nahriatie TUV, klima) a až su všetky tieto podmienky splnené tak idu tie prietoky do auta ak je napíchnuté, alebo do siete.
tarif mám ČEZ pro soláry. to znamená, kolko si do siete pošlem, tolko možem v zime čerpat (pozor odpočítáva sa len cen silovej energie, čo vychádza skoro presne polka celkovej ceny za kw) stále ale lepšie ako s dratom do oka
ktokolvek má plug-in/elektro má nárok tiež na tarif D27d, kde je cena v nízkom tarife krásných 3,5kč a kedže wallbox dokáže ládovat až 22kw/hodina, dokážeš ním nabit akukolvek velku baterku

milosh: bývám na vesnici (500 ludí) . deti maju školu daleko 7km a manželka prácu 10km (to na dennú prechádzku skutočne nieje)

[Boryš]

Tak také znám lidi, co nikam nejezdí, dovolená s rodinou někde mimo trvalé bydliště je pro ně sprosté slovo, jet někam na výlet ztráta drahocenného času...

[Boryš]

Ono je také důležité mít tintili na ty veškeré vymoženosti moderní ekotechniky. A nebydlet v činžáku. Což také je o penězích.
Kdo to má...
Ale prý stačí makat a vše přijde.

[lumix]

Na tyhle věci buď musíš být fanoušek/nadšenec a nebo mít dost peněz (ideálně oboje). Proste pořizovací cena a návratnost je zatím nic moc, Ale jakmile nám poradně zdraží elektřinu tak se návratnost vylepší, pruser je, ze v zime kdy potřebuji elektřiny nejvíc, tak to vyrobí hodne málo, takový prosinec a leden dohromady tak 800kw +/- nějaké drobné.

[stefanpilat]

Kdyby se auta kupovala jen podle toho, aby byla co nejlacinější na pořízení a nejúspornější na provoz, tak jezdíme všichni v Daciích na LPG, protože nic výhodnějšího není a asi nikdy ani nebude. Ale cena a provozní náklady je jen jeden z mnoha faktorů, které hrají při výběru roli, a nemusí být vždy ani ten nejpodstatnější. Nedá se nikdy nic zobecňovat. Každý má úplně jiné potřeby, požadavky, výchozí podmínky a možnosti. Co je totální nesmysl pro jednoho, může být skvělé řešení pro druhého.

[Minko]

len ľahúčko vstúpim do debaty- pokiaľ ide of FVE v princípe sú 2 možnosti- FVE s batériami a potom je jedno či som cez deň alebo nie som doma, alebo FVE s tzv. virtuálnou batériou". Čo ma znova dostáva do pozície- je mi to jedno či som cez deň doma, lebo cez deň si "odosielam vyrobenú energiu do VB" a večer z nej čerpám. Za túto elektrinu následne neplatím silovú zložku ale iba distribúciu.

takže pokiaľ ide o elektroauto argument o neprítomnosti doma cez deň keď to elektrinu vyrába je nanič.

[Mexican]

Minko: a ty si fakt myslis, ze ti instalovany vykon domacej baterie pomoze? daval som vyssie priklad s 10kW ulozistom. Odhliadnuc od strat pri nabijani a faktu ze vybijat hlboko bateriovy modul kolko km si schopny pri ukazkovej discipline dobit? 40-60km denne? to je celkom bieda a najma bateriove ulozisko rezervujes pre dobijanie elektromobilu

mna fve a elektromobilita zaujimaju. Bohuzial argmenty tvrdeho jadra zastancov su take ako moje ked dostanem vratku na dani. ze z toho zaplatim poistky, ostane na dofcu a nakoniec sa dopocitam k tomu, ze planujem utratit 160% vratky. A tu je to podobne - vecer uz ziadne velke zisky nebudu, navyse bude spotreba rodiny vyssia. takze skutocne realne instalovana fve a kapacita baterii nemoze fungovat len na dobijanie elekromobilu. pretoze na to bezna domaca fve (max 10kwp a hoci aj 20kwh batpack) proste nestaci (ak majitel nechce svietit vecer svieckami a prat v potoku) -

a posledna vec: ako dlho bude trvat kym wallbox zlikviduje fve system? pretoze bezny 22kw wallbox bude tahat co sa bude dat, takze nebude to take to pricucavanie. dovolim si akoo neelektrikar napisat, ze to striedac a ani baterie nevydrzia viac nez 5-6 rokov, takze rovno 50% zivotnosti fve dole

virtualna bateria nie je zazrak - stale platis to co si cucnes,samozrejme len cast a to poplatok za distribuciu. takze zadarmo to nie je. A uplne bokom dame fakt, ze furt hovorime o idealnej situacii(rodinny dom, stania, dobra orientacia fve, velky rozpocet na zakupenie auta a cca 20 000 euro pociatocna investicia na instalaciu fve. ci dostanem polovicu nazpat po vrateni dotacii je irelevantne, pretoze tu vstupnu investiciu platim tak-ci-tak

[PomalyPredek]

Je zajimave, ze nejaktivnejsimi diskutery na tema elektromobility jsou jeji odpurci

Neco k fotovoltaice (jako k moznosti dobijeni BEV):
prof. Benda: Současná fotovoltaika – mýty, fakta a trendy [Fyz. čtvrtek, on-line]
https://www.youtube.com/watch?v=vABRVpSLa2E

[milosh]

To se netýká jen elektro aut, skoro vždy se najde chytrák, který o dané tematice "slyšel od Franty v hospodě" a přece ví, co je nejlepší, žeano

[Minko]

Minko: a ty si fakt myslis, ze ti instalovany vykon domacej baterie pomoze? daval som vyssie priklad s 10kW ulozistom. Odhliadnuc od strat pri nabijani a faktu ze vybijat hlboko bateriovy modul kolko km si schopny pri ukazkovej discipline dobit? 40-60km denne? to je celkom bieda a najma bateriove ulozisko rezervujes pre dobijanie elektromobilu

mna fve a elektromobilita zaujimaju. Bohuzial argmenty tvrdeho jadra zastancov su take ako moje ked dostanem vratku na dani. ze z toho zaplatim poistky, ostane na dofcu a nakoniec sa dopocitam k tomu, ze planujem utratit 160% vratky. A tu je to podobne - vecer uz ziadne velke zisky nebudu, navyse bude spotreba rodiny vyssia. takze skutocne realne instalovana fve a kapacita baterii nemoze fungovat len na dobijanie elekromobilu. pretoze na to bezna domaca fve (max 10kwp a hoci aj 20kwh batpack) proste nestaci (ak majitel nechce svietit vecer svieckami a prat v potoku) -

a posledna vec: ako dlho bude trvat kym wallbox zlikviduje fve system? pretoze bezny 22kw wallbox bude tahat co sa bude dat, takze nebude to take to pricucavanie. dovolim si akoo neelektrikar napisat, ze to striedac a ani baterie nevydrzia viac nez 5-6 rokov, takze rovno 50% zivotnosti fve dole

virtualna bateria nie je zazrak - stale platis to co si cucnes,samozrejme len cast a to poplatok za distribuciu. takze zadarmo to nie je. A uplne bokom dame fakt, ze furt hovorime o idealnej situacii(rodinny dom, stania, dobra orientacia fve, velky rozpocet na zakupenie auta a cca 20 000 euro pociatocna investicia na instalaciu fve. ci dostanem polovicu nazpat po vrateni dotacii je irelevantne, pretoze tu vstupnu investiciu platim tak-ci-tak

no po vzore môjho otca si robím štatistiku spotreby el. energie v dome s týždenným odpočtom a denným prepočtom, musím tu oddeliť spotrebu na kúrenie lebo by to nebolo adekvátne ale vieš koľko je moja priemerná denná spotreba el. energie bez kúrenia? 7 KWh. Takže správne nadimenzovaná FVE ti to pokryť výrobou dokáže aj el. auto.

ďalšia vec je wallbox. Povieš mi jeden logický argument prečo by som mal peckovať na plné grády dobíjanie el. auta?, keď ho vieš pohodlne nechať pod nabíjačkou 8+ hodín? nevidím na to jediný dôvod. Dnes sú wallboxy smart zariadenia vieš si ich výkon "nastavovať" nie je dôvod to rezať hneď na plné bomby čo do toho vojde.

a to píšem ako nie fanúšik elektromobility. (hlavne kvôli tomu dojazdu)

minule som pozeral kanál jedného chlapíka ktorý mal niektoré e-auto a ako sa sám vyjadril, pokiaľ jazdil iba do práce a späť nabíjal ho raz týždenne. Keď som si ja zobral takú konu s dojazdom okolo 400 km, vychádzalo by mi to pri dochádzaní iba do práce na dobíjanie tak 2x týždenne. Čo nie je zlé ani pre mňa. Cestu na východ za rodinou samozrejme ale v jednom záťahu nedám a potreboval by som minimálne 1 dobitie po ceste. Momentálne by to bol pre mňa obmedzujúci faktor nakoľko nepatrím medzi tých čo tankujú po ceste ale dlhé trasy vždy začínam plnou nádržou a vždy na jednu cestu vystačí

Samozrejme cena elektroauta je z môjho pohľadu totálne ustrelená na to, aké obmedzenie vlastného komfortu mi ponúka.

[Mexican]

-> elektromobil s dojazdom 400km je brutalne drahy. Pochopitelne ze pri jazdeni napriklad 10+10km do a z prace ho staci nabijat. Kto si vsak kupuje elektromobil s dojazdom 400km na to aby tyzdenne jazdil 100km (tz 5000km rocne) bud nevie co s peniazmi alebo priestorom alebo je to objektivne proste zly priklad

-> to pricucavanie - tym som myslel to, ze nabijacka elektromobilu potrebuje isty minimalny prud ktorym funguje. A aj ten minimalny prud je proste mimo hlavneho produkcneho dna FVE celkom velky a ako som pisal vyssie rapdidne likviduje povodny zamer FVE. Ak vycucnes podvecer to relativne malo z baterii (pretoze mat doma instalaciu baterii je nejaych 30-50kWh je proste ekonomicky a najma priestorovy nezmysel) znamena to proste toto:

-> nabitim elektromobilu nedas infrastrukture svojej FVE ziadnu sancu rozhodovat o tom, ze sa vecer osprchujes ale na rannu potrebu teplej budes stale potrebovat ongrid. Samozrejme, mozes si instalovat vacsi bojler. Znova vsak - priesor/peniaze. A to nedas manzelke vybrat, ci chce po navrate z prace pustit pracku alebo po veceri mycku. Ano, moze to odlozit na dalsi den. Ale pradlo sa samo z pracky nezavesi / nehodi do susicky. Ono su vsetky tieto argumenty tvrdeho jadra elektromobilistov/ FVE fandov proste hrozne synteticke a prave ukazuju smerom ktory som popisoval - chyba tam pohoda, clovek je znacny otrokom systemu. Takze si podobne ako pri jazde elektromobilom ten zivot neuzijem, pretoze musim extremne do detailov planovat kedy budem prat, kedy susit a kedy si napustim vanu

-> tvrde jadro ukazuje ze FVE nabijat elektrobol ide. Ano ide. Ale sucasne nejde vyuzit FVE na nic ineho. Maximalny instalovany vykon domacej FVE je 10kWp. Odhliadnuc od toho, ze v idealnom pripade strechy ide o umiestnenie asi 22 panelov (tz 48m2) musime pocitat s idealnym osvitom
-> ja mam konkretne predstavy o svojej peak dennej spotrebe, je na urovni 40kWh a je to v januari. Elektromobil nemam, raz snad bude (nebude zrejme na vyber. 40kWh proste z v zime nepokryjem a ano budem musiet spoliehat na virtualnu bateriu
-> neustale riesime len teoreticku situaciu (neskora jar, skora jesen a leto). u inych obdobi bude pomoc domacej FVE elektromobilu prakticky nulova

aby som to cele zhrnul
-> stve ma, ze je servis 2,4x drahsi pre elektromobil ako pre klasicke auto, ale stve ma najma fakt ze plizovo sa bude blizit cena servisu spalovaku k elektromobilu a nie naopak. Uz terajsich 1000+ kc za hodinu je proste zdieranie. hodinovka 2400kc za hodinu pre BEV (a neviem ci aj PHEV) rapidne zdrazi individualnu mobilitu
-> sve ma vysoka cena nabijania a mnohokrat totalne neatraktivne umiestnenie nabijacich stanic v mestach (priemyselne zony a podobne)
-> stve ma extremna zavislost na doslednom planovani, chyba mi ta sloboda a uvolnenost pri cestovani
-> stve ma vysoka hmotnost elektromobilu, nutnost pouzivat zosilene komponenty a zjavne chybajuca zabavnost a lahkost auta

[JoKo]

mexican, minimalne na svk je phev vacsinou za tu istu sumu ako ice. co som pozeral nahodne vygooglene ceny, tak:
hyundai v nr ma inu normohodinu len pri ev. hev a phev nerozlisuju {napriklad kona}
https://autocentrumnitra.hyundai.sk/pre ... sne-sluzby

toyota ma super vyriesene uverejnenovanie ceny servisnych prehliadok, rozdiel medzi phev a hev rav4 je prakticky nulovy.
a aj servis vw group nejako nerozlisuje ice a hev/phev https://www.rmjet.sk/servis-a-sluzby-cennik-nh.php

ale co je dnes, nemusi byt zajtra...

[devotional]

Mexican:
ešte raz, žiadny normalne uvažujuci človek, nebude nabíjat EV z baterii...bud to pojde rovno z pretokov a presne ako už chlapci poznamenali, WB je smart zariadenie, ktoré vie v pohodě nabíjat aj 2kw, alebo zo spomínanych pretokov uložených vo virtualke, kde ta to vyjde na cca polovicku nakladov ak máš dostatočné pretoky (preto nevidim jediny dovod si tu elektrarnu nadimenzovat na max 9,9kwp, alebo klasika za nízky tarif priamo zo siete a tam to ládovat 22kw ničomu nevadí.
nechcem nikoho menovat, ale je dost vidiet, že niektorych názory su tažko ovplyvnené so zažitými argumentami proti čo sa válaju po sieti.
na klasiku: baterka vydrží 5 rokov, striedač 6 už ani nemá zmysel reagovat...(na obe mam 10 rokov záruku)
snažím sa vám podat moje osobné skusenosti bez akehokolvek pozlátka, ale tiež s jasnými argumentami a podmienkami. ktoré su v ČR (Slovensko ma tie podmienky trosku ine)

[oltcitak]

Prečo si vsetci zastanci elektromobility nechcete uznat jednu skutocnost. Vsetci(99,99%) len zaplatia za jej vyvoj pre buducu(terajsiu) elitu. Osobne som velky fanda pohonu elektromotorom, ale nemyslim, ze cesta napajania z baterii je spravna cesta. Mozno iba pri prímestských "nákupných 2 miestnych kosikoch" skratka lahka krabica s dojazdom do 100 km,a aj to len pre majiteľov domov, pripadne z pouličných lamp. Ale ten kosik nesmie stat viac ako 2 tyzdenne platy. Uzitkove auta si kupujem podla tejto zásady. Takze som mal C15,1,8D a teraz mam peugeot partner 1,9D. Tam natankujem plnu a na polroka mam pokoj. Kuri to hneď, zožerie to cokolvek, servis zadara, plná stk bez straty kyticky. Kašlem vam na vaše "moderne" automobily. A to všetko za dohromady nič. A ked chcem ísť ďalej ako 50 km, vytiahnem H-1, niežeby to nezvládol, ale v H-1 mam pohodlicko (postel,chladnička,varič a ine) a nezávislosť (potrebujem iba natankovať každých 1000km) A aby som dokončil nacatu myslienku v úvode. Plebs uz nikam cestovať nebude,maximálne do prace a na nutne nákupy, dokial teda vám ich nedonesie autonomny dron pocas vašej seanse na Metaverse vo virtuálnej realite, kde sa budete nechat omyvat virtualnymi vlnami mora. Pekne sny.
PS teda ak sa naplni Swabova(a entit, ktoré zastupuje) predstava Veľkého resetu a 4 priemyselnej revolúcie.