Sklápanie spätných zrkadiel pri cúvaní

[alarm]

Vie niekto, ako je urobené el. nastavovanie spätných zrkadiel?
Predpokladám dva motorčeky, jeden na horizontálne, druhý na vertikálne nastavenie.
Ďalej predpokladám, že do ovládača na dverách vodiča je privedené plus a mínus s poistky z polohy klúča II. Čudlík v strede prepína medzi lavým a pravým zrkadlom. Zatlačením ovladača pre naklopenie smerom "hore" zopne tento súčasne plus aj mínus v potrebnej kombinácii, smerom "dole" v opačnom smere.
Nemal som to rozobraté, takže toto je len úvaha. Je to tak, alebo je to zložitejšie?

[zdenek76]

No oni to nejsou úplně motorky, mně to na Santíkovy připadalo jako nějaký aktuátor či co. Prostě takový jakoby mechanický měchy, který se nafukují/vyfukují. Přijde mi, že když to dojede do krajní polohy, tak můžeš mít dále stisknutý tlačítko a nic se tomu nestane, akorát se to prostě už více nevysune/nezasune.

Já bych to viděl takto:

1. Takže by se změřil časový interval pohybu od jedné krajní polohy do druhé (dejme tomu 2 sekundy) a tento by se tam natvrdo nastavil jako interval pro sklopení zrcátka do krajní polohy, tj. ať už by bylo zrcátko v jakékoli poloze, tak po 2 sekundové činnosti by bylo jasné, že je v krajní poloze.

2. No, z krajní polohy bys teď musel změřit interval potřebný k tomu, aby se zrcátko nastavilo do pozice, kterou chceš pro couvání. Tento interval by byl Paměť1. Pak by se změřil interval potřebný k nastavení z krajní polohy do běžné cestovní polohy, to by byl Paměť2.

Krok 1 a 2 by se samo musel udělat pro vertikální i horizontální nastavení. Máme tedy dvě Paměti, které vyvoláme dejme tomu 2 tlačítky.

Stisknu tlačítko 1 (Paměť1):
- zrcátko se 2 sekundy pohybuje do vertikální krajní polohy
- zrcátko se další 2 sekundy pohybuje do horizontální krajní polohy
- zrcátko se pohybuje do vertikální polohy Paměť1
- zrcátko se pohybuje do horizontální polohy Paměť1
A máme nastaveno pro couvání. Zacouvám a pak chci odjet.

Stisknu tlačítko 2 (Paměť2)
- zrcátko se 2 sekundy pohybuje do vertikální krajní polohy
- zrcátko se další 2 sekundy pohybuje do horizontální krajní polohy
- zrcátko se pohybuje do vertikální polohy Paměť2
- zrcátko se pohybuje do horizontální polohy Paměť2
A máme nastaveno do polohy pro cestování.

Možná to působí kostrbatě, ale podle mě je to technicky v pohodě schůdný a není potřeba na to mít nějakou složitou elektroniku.

[alarm]

To, čo si napísal vyzerá celkom jednoducho, ale je to asi trochu zložitejšie.
Celú noc som premýšĺal, ako je možné tromi drôtmi ovládať naklápanie, a nevyriešil som to.
Ak je výkonové zariadenie stavané na 12V, potrebuje plus a mínus na funkciu "HORE" a napätie v opačnom garde na funkciu "DOLE"..... to sú dva drôty, kde sa mení polarita.
Tretí drôt je na sklápanie do boku za predpokladu, že jeden pól využijem z funkcie "HORE".Ak je sem privádzané plus, druhý pól (mínus)berie z už zopnutej polohy napr. "HORE".
Ako ale ten tupec vie,že nechcem bočne sklápať na opačnú stranu? vtedy potrebujem spoločný plus???

Nebezpečenstvo vidím v tom, že sa teoreticky môže stať, že pri cúvaní omylom prepneš ovládač zrkadiel do nastavovacej polohy a trebárs lakťom nechtiac zmačkneš ovladač. Vtedy máš skrat, lebo výkonový prvok dostal povel na sklopenie dolu lebo budeš cúvať, a ja nevedomky púšťam opačnú polaritu.
Takže jednoznačne si myslím, že pred automatickým sklápaním zrkadiel treba ako prvý bod odpojiť tie tri drôty cez nejaké relé od ovladača na dverách.
Náhoda je blbec....
Ak niekto vie, ako funguje to trojdrôtové ovládanie, prosím prezradiť riešenie, ja som sa už vzdal a neuhádol

[Romox]

Mám naSantamu el ovládaný zrcátka, ale rozebírat je nebudu. Podle mě jsou ovládaný motorkama. Protože když je nechám dojet na doraz, tak začnou "přeskakovat".
Bohužel schema nemám. Pokud ti stačí schema z Toyoty, tak tady je:
http://autolib.diakom.ru/CAR/Toyota/199 ... /12072.pdf

[alarm]

vďaka , naštudujem, je to trojdrôtové ovládanie, trochu sa ale budem musieť zorientovať v tých značkách.
Asi si to vytlačím a farebne budem musieť vyznačiť tok .
Neviem ako zisťuje ten pamäťový modul polohu.Ja pracujem s bránami na diaľkové ovládania, tiež to riadi elektronika a sú dve možnosti ako riešiť tento problém.
1) motor má zabudovaný encoder-zariadenie, ktoré sníma otáčky motora, a elektronika vie podľa toho určiť polohu brány- načítava počet impulzov, ktorý je úmerný prebehnutej vzdialenosti.
2) riadenie časom-elektronika nevie, kde je brána, a zavretie sa rieši pridaním času potrebného na zavretie (hlavne krídlové brány- reakcia na protivietor)

Riešenie 1 je pre sklápanie moc zložité.Takže ostáva riešenie 2.
Ako by to mohlo pracovať:
Do "krabičky" je dovedené :
PLUS s aku,
PLUS od cúvačiek,
ZEM.
Z "krabičky" sú vyvedené :
dva drôty na odpojenie pôvodného ovládania (odpájacie relé)
Dva drôty na zmenu polarity na motorček

Funkcia:
Po príchode impulzu + od cúvačiek "krabička"
-odpojí cez relé manuálne ovládanie zrkadiel
-vyrobí asi 5 sekundový impulz, počas ktorého nebude reagovať na prípadné vyradenie a -znovuzaradenie
spiatočky,
-pošle na výstup 1 až 2 sekundové plus na sklopenie zrkadiel

Po vyradení spiatočky (stratí sa + od cúvačiek) "krabička"
-pošle opačnú polaritu napätia na motorček v odladenom čase (1-2 sek)
-po strate tohoto napätia znovu spojí odpojené rele na manualne nastavovanie ovládania zrkadiel.

Takto postavený systém by mal riešiť aj také stavy, že zaparkujem so zaradenou spiatočkou a vypnem klúčik- zrkadlá sa vrátia do normálnej polohy.

Kto mozgovo stíha- oponujte a hladajte chyby

[Romox]

No, mě by to takhle vyřešit nešlo. Zrcátka se mi sice naklápěj, ale jen skla, kryty zůstavaj na místě. Musel bych přibastlit ještě nějakej ten motorek na přiklopení ke dveřím...

[alarm]

Romox:
asi išlo, ale je rozdiel sklápať a sklápať.
Mne ide o sklápanie spaťákov pri cúvaní, aby som videl na zem, a nie sklápanie pri parkovaní.

[alarm]

Vyfarbil som modrou a červenou cesty pre plus a mínus, na schéme od "Romox" a nefunguje mi to.
Ak obidva prepínače dám do polohy LEFT, tak na "1" sa dostane + , na "2" sa dostane -.
Ak súčastne stlačím prepínač na "UP", tak na "3" dostanem +, čo je v poriadku, ak ale stlačím "DOWN", dostane sa na "2" +, ale tam už je - , lebo mám stlačený "LEFT.
Pomóóóc.....

[zdenek76]

takhle to vypadá v mém Santíkovi, nestudoval jsem to detailně, ale přijde mi to jasný

Beze jména.jpg (45.88 KiB) Zobrazeno 2236 x

[Romox]

Vyfarbil som modrou a červenou cesty pre plus a mínus, na schéme od "Romox" a nefunguje mi to.
Ak obidva prepínače dám do polohy LEFT, tak na "1" sa dostane + , na "2" sa dostane -.
Ak súčastne stlačím prepínač na "UP", tak na "3" dostanem +, čo je v poriadku, ak ale stlačím "DOWN", dostane sa na "2" +, ale tam už je - , lebo mám stlačený "LEFT.
Pomóóóc.....

Mě to, alespoň na papíře funguje.... teda za předpokladu, že v tomhle případě je (asi mechanicky) zablokovaná možnost aby se zrcátka mohla hýbat do stran, a nahoru dolu najednou.

[alarm]

mne to dáva skrat pri súčasnom zatlačení LEFT a DOWN
obr. v pravo je pred prepnutím na DOWN. Ak to urobím, dostane sa + na už modrú vetvu od LEFT

[Romox]

Tahle uprava by to měla odstranit. Když se bude pohybovat zrcatko vlevo, tak nepůjde ovládat dolu a tudiž do zkratu.

[alarm]

asi pôjdem vrátiť diplom, nepochopil som

[alarm]

Tak, už je to jasné.
Nedá sa súčastne stlačiť DOWN a napr. LEFT. Je to blokované,skúšal som to, takže skrat nehrozí a ja som krok bližšie...Odskúšal som aj čas potrebný na sklopenie- vychádza to na 2s.

[zdenek76]

aha, takhle si to myslel, mně furt nebylo jasný, kde se ti bere zkrat a ty si vycházel ze schématu zatímco já z konstrukce ovládání, proto jsem u prvního příspěvku psal, že je to řešení takový kostrbatý, ale jak píšeš, není možné sklem pohybovat zároveň ve dvou osách, ten ovládací kříž jsou jakoby čtyři spínače a vždy může být sepnutý maximálně jeden, je to tam ošetřeno mechanicky