pokec.............

[Farrael]

No ne že bych ho měl rád a upřimně mu nejsem zrovna za nic vděčnej. Mám o něm svůj názor, ale vzhledem k tomu, že zemřel čest jeho památce. Tu si zaslouží každej.

[hawk]

myslím, že bysme mu měli být vzhledem k jeho historii a vlivu na naši republiku vděční tak nějak všichni...člověk, který tvrdí opak je pro mě nevzdělaný ignorant...

[FISHkaa]

Tak nějak, ledal sem co nejvíce asertivní odpověď a to je ta tvoje

[Hardcam]

hawk: reakce nekterych lidi me opravdu udivuji...souhlasim s Pavlem, Tvoje odpoved je velmi vystizna.

[Mexican]

myslím, že bysme mu měli být vzhledem k jeho historii a vlivu na naši republiku vděční tak nějak všichni...člověk, který tvrdí opak je pro mě nevzdělaný ignorant...

ak myslis legendarnu amnestiu a zrusenie zbrojarskeho priemyslu na slovensku zo dna na den, tak to mu fakt dakovat nebudem. Take to mudrovanie z hospody z ciast socializmu radsej taktne preskocim. Ale o mrtvych len dobre (tak sa to hovori). A tak ako kazdemu cloveku ktory umrel: cest jeho pamiatke

[mirpie]

přehmaty měl a ne malé, ale lhář a zloděj nebyl, narozdíl od jeho nástupce. Čest jeho památce, udělal pro nás hodně.

[hawk]

myslím, že bysme mu měli být vzhledem k jeho historii a vlivu na naši republiku vděční tak nějak všichni...člověk, který tvrdí opak je pro mě nevzdělaný ignorant...

ak myslis legendarnu amnestiu a zrusenie zbrojarskeho priemyslu na slovensku zo dna na den, tak to mu fakt dakovat nebudem. Take to mudrovanie z hospody z ciast socializmu radsej taktne preskocim. Ale o mrtvych len dobre (tak sa to hovori). A tak ako kazdemu cloveku ktory umrel: cest jeho pamiatke

takže za prvé: lze možná částečně souhlasit s tou amnestií (tu já neuznávám nikdy) - nicméně je to jakýsi zvyk všude na světě, když se zvolí nový prezident a myslím, že tebe konkrétně se ta amnestie určitě nedotkla.

za druhé: psal jsem o vlivu na naši (rozuměj českou) republiku...navíc prezident sám žádný průmysl nezrušil (na to nemá pravomoci) Takové rozhodnutí dělá vždy kolektivní orgán (vláda, parlament) (navíc pro odlehčení ten průmysl na Slovensku zavedli češi a valili tam peníze....takže o tomto bych být slovákem rozhodně pomlčel...)

za třetí: nevím jestli si uvědomuješ, že Havel do poslední chvíle chtěl zachránit Československo (je otázka, jestli to byl dobrý nápad nebo ne, ale lecocs to o něm vypovídá...)

shrnuto: nikdo mu IMHO nemůže v podstatě nic vyčítat - jedná se o podle mě výraznou a nekonfliktní postavu světového významu.

[FISHkaa]

+ 1

[Mexican]

hawk nazor na Havla mas.. nazor mam ja.. nazor ma aj stary Masin. Havel bol prezidentom CSSR a CSFR, teda dovolim si ho hodnotit aj z pohladu mojho, jednoducheho pastiera oviec, ktoremu vyspeli ces priviezli priemysel

BTW pochadzam z maleho mesta Vrutky. Ktore je od 1873 dolezitym zeleznicnym uzlom, takze nie - priemysel nam nepriviezli cesi . Vo vedlajsom meste Martin prislo v devadesiatych rokoch o pracu smahom ruky vladnej garnitury, ktorej bol Havel ideovym vodcom asi 8 000 ludi. Co bolo 10% vsetkych obyvatelov regionu. Ak Havel nemal pravomoci, tak za co ho vlastne ludia oslavuju? za pravidelne cajove dejchanky z Dalajlamom? Za sluby ktore (ne)dodrzal? dnes su noviny plne jeho.. a mam z toho strach.. rodi sa martyr. Je skoda, ze aj ked to nie je tak davno, tak ludia zabudaju a svoj rozumu nechavaju na mediach

pisal som - o mrtvych len dobre. Ja sam osobne a moja rodina mu nevdacime za nic. Mysliet si ze hral nejaku rolu pri ustupe socializmu je ukazkou dnesnej doby bez skutocny hrdinov

[kubad]

sorry, ale tohle se nedá opravdu číst, na to že u Váš někdo něco zrušil měl Havel asi tak stejně velký vliv jak ty a jak já takže trochu soudnosti, jako prezident měl v podstatě pouze reprezentační funkci, tyhle ekonomické rozhodnutí dělal úplně někdo jiný, a vracet se k tomu nemá dnes moc smysl, nasekalo se tehdy kopec chyb bohužel

[Chasnik]

kucí, politiku sem radši tahat nebudeme, na to je spousta jiných diskusních fór...

[FISHkaa]

už musím také reagovat:

Soucítím s tebou ohledně tvého rozladění nad náhlou ztrátou práce v regionu. Bohužel netuším přesné důvody proč se tomu tak stalo. Co ale vím je systém moci zákonodárné = vláda - zákon - parlament - senát - parlament - prezident - parlament - schváleno. Tady vidíš (v době o které píšeš vynech senát), že prezident nemá vliv na zákony.


Do teď sem byl smutnej z takového toho "maloměšťáctví čecháčků", teď koukám, že se to netýká jenom nás, bohužel...

Opravdu si myslíš, že kdyby VH nebyl zásadní postavou v postkomunistických dějinách, tak by se dělo to co nyní?

Člověk, který povznesl mezinárodní pozici z ČR ze stavu "ještě hůř než v Bulharsku", na všeobecně uznávanou postkomunistickou zemi, je a vždy pro mě bude člověkem, kterého si budu vážit! Ono totiž na mezinárodní scéně jednu dobu platilo : Havel = ČR.

Myslím, že příkladů proč VH je významná osobnost, je k nalezení na Internetu bezpočet... Takoví lidé se nerodí v každé generaci...

Někde sem dneska viděl krásnou větu: ČSR měla ve své historii pouze dva skutečné prezidenty: T.G. Masaryka a V. Havla!

[Farrael]

Ale jo to mu nikdo neupírá, že něco udělal pro republiku. Pomohl jí od komunismu. Bohužel je otázka zda to co je tu teď je lepší. Jak v čem, ale to už je politika. A za konečněj výsledek nemůže. Každopádně mě vadil v jinejch věcech, ty ale nejsou v dnešní době již podstatný.

[Espero]

Já myslím, že podle toho, kdo mu přijede na pohřeb hlavně z ciziny se také ukáže, jak to je ve skutečnosti s jeho vlivem na dění na této zeměkouli a jeho skutečnou důležitostí. Ale určitá forma vděčnosti by od nás tu být měla, neboť byl hegemonem té prvotní změny v r. 89, jakkoli jeho názory i postupy ve vnitřní politice byly sporné (např. humanitární bombardování Bělehradu, za které dodnes cítím já osobně stud) a měl rád alkohol, těch co mají rádi alkohol je však spousta. Myslím ale, že stejně jako jemu bychom měli být vděčni Polákům, kteří to probojovali jako první, konec konců i východním Němcům, kteří to svými dramatickými útěky přes pražskou ambasádu pěkně rozsvítili a koneckonců i Rusům, kteří to všechno pustili dobrovolně a bez násilí. Jenže Ty změny tenkrát byly součástí širších dohod v rámci světové politiky a přerozdělení zájmových vlivů velmocí. Že ho na Slovensku rádi nemají chápu. On byl tváří změn a veškerý těžký průmysl ČSSR, byl tam (z vojensko strategických důvodů via bolševik) a najednou neměl co vyrábět, jenže to souviselo se změnou geopolitické strategie ještě stále československého státu v podstatě ze dne na den, prostě ty zbrojní krámy nebylo možné dodávat novému potenciálnímu nepříteli, bývalému příteli a naopak bývalý "nepřítel" a nový přítel o ně logicky neměl a ani nemohl mít zájem. Chybou však bylo, že byla opuštěna vývozní teritoria na třetích trzích a přenechána bez náhrady amíkům. Možná to však byla nutná cena za to, že po Havlem zosobněných změnách náš stát, či oba naše státy nezůstaly vlastně ani na chvilku v geopolitickém vakuu.
Daleko horší je to, co nastalo pak, a co způsobili ti dva výtečníci, kteří by měli nejspíše stanout před soudem za velezradu státu. Pithart jakožto předsedaˇčeské vlády s Mečiarem, kteří rozvařili propagandou lidi v Čechách a na Slovensku tak, že kdyby k rozdělení státu nedošlo, možná by to skončilo občanskou válkou. Ale nakonec je při zpětném pohledu možná dobře, že se tak stalo a myslím, že se to stalo proti záměru i vůli Havla. Když dneska přijedu na Slovensko (jakožto do "ciziny"), cítím se tam mezi Slováky daleko lépe než tehdy, když jsem tam ještě jako do ciziny nejezdil. Veškerá pnutí jsou pryč a jakob zůstalo v paměti jen to dobré z historie.

[hawk]

to jsou teda perly: - prý vada politika Havla bylo, že rád pil alkohol... a že prý máme být vděční rusům.....někdy tady z těch lidí a jejich názorů nechápu