Re: Zavady ceeda. edit: + i30

[Hardcam]

H: tak ja to beru ze strany fyziky, ne z marketingovych kecu. Dodnes ani nevim, co se u moji i30 pise v TP za spotreby, jednodusse je mi takovej udaj k nicemu. Accent 1.3 je podstatne lehci a podstatne slabsi a predevsim jednodussi (technicky), i30 je bytelna, tezsi, podstatne silnejsi, diky objemu vic bojuje s ohratim motoru atd. atd....proto bych predpokladal, ze potrebuje o neco vice paliva 0,5-litr. A oba dobre vime, ze sesty kvalt u je taky spis marketing, nez realnej prinos.

[caruser]

Haer

Nebudeš ďaleko od pravdy, že ladí autá aby nízku spotrebu dosahovali len v laboratóriach, rovnako je to aj u mojej i20ky za 5,1 sa dá jazdiť, ale ako píšeš je to o obmedzovaní, ak by som jazdil normálnym štýlom dostanem sa na hodnotu o 0,5 - 0,7 l vyššiu

[bruno75]

Laboratorne merania su vzdy o niecom inom. V prvom rade ide o urcite porovnanie spotreby pri rovnakych (nasimulovanych) podmienkach laboratoria.
Myslim, ze to bolo aj niekde celkom dobre popisane, ze motor je zohriaty na prevadzkovu teplotu (nielen vody ale aj oleja). V tychto podmienkach sa nasimuluje napriklad "mestsky" cyklus alebo "mimo mesto" riadeny podla PC a zaroven je merana spotreba.
Odpor vzduchu a vsetky ostatne premenne su vlozene ako konstanta k samotnemu vypoctu spotreby.
Co nie je ale pocitane su prevysenia vozovky, jazdy so studenym motorom, kolony a pod. tu prave vznikaju tie rozdiely od deklarovanej spotreby a realnej.

V reale sa taketo podmienky DAJU dosiahnut aj ked len na urcity limitovany pocet kilometrov alebo limitovany cas.
V podstate je jedno ci sa pouzije meranie spotreby ako predpisuje EU alebo US. V oboch pripadoch ide o rozdielnu metodiku ale primarne ide o porovnanie spotreby pri tych istych podmienkach. To ze US metoda je blizsie priemernej realnej spotrebe je trochu aj o tom o aky trh sa jedna. V US pokial nie je vsetko presne napisane a nespochybnitelne tak je to sudom vymahatelne ako chyba vyrobcu a nie uzivatela. Preto sa pre US auta robia navody ako pre polodementov. (... do palivovej nadrze sa leje iba benzin pre benzinovy motor a diesel pre dieslovy motor, zakazane liat vodu a ine tekutiny vratane ludskych vyluckov...) Ak by sme mali takto vsetko pisane na nasich EU autach tak by im to s nasou naturou ani nikto necital a kazdy by si myslel ze je to pisane pre dementov.
Takze tak sa k tomu US meraniu treba postavit. Ich fakt zaujima ci na galom prejdu x-km a ked neprejdu tak to je chyba vyrobcu. Preto sa radsej vyrobca poisti a radsej uda nizsi km najazd na galon.
EU norma je zase o niecom inom... tu ide cisto o eko business a teda emisie a ine sracky ktore nutia vrobcov ist do extremov (EGR, FAP a pod.)

[jaeden]

To auto mám abych jezdil, ne abych se omezoval. Ale i tak vám celkem závidím.
Má spotřeba je v létě 7-8 (klima), 8-10 v zimě. Posledně jsem tankoval po 450km s tím, že tam ještě tak na 50km zbylo. To mi vychází tak na 10.5l/100km.
Mám najeto 11 tisíc km. Třeba si to sedne.

[vorlajz]

já mám najeto 3.550 km a jezdím teď v zimě za 8 l plus mínus...

[Axel.Foley]

Aktuálně najeto 29.300 km, od nákupu auta ke dnešnímu dni průměrná spotřeba 6,62 l/100 km (skutečná, ne dle PP). Rekordem byla cesta na východ Slovenska uprostřed léta ve třech lidech - 5,65 l/100 km Jezdím vrámci rychlostních limitů, nijak zvlášť na to netlačím, někdy podřazuji s meziplyny. Dálnice jezdím na tempomat, ve městech a na Slovensku často využívám omezovač rychlosti.

Jak již bylo mnohokrát řečeno, je těžké porovnát spotřebu u jednotlivých aut, protože se liší podmínky i způsob jízdy. Dobrým příkladem je můj bývalý Escort, se kterým jsem dokázal udělat trasu Olomouc - Praha - Olomouc za 8 na sto, ale i za 14!!!

Jinak, jestli se nemýlím, tak průměrná spotřeba udávaná výrobcem pro motor 1,4 CVVT je 6,21 l/100 km. V létě nemám problém jezdit v rozsahu 6 - 6,3 l, v zimě 6,5 - 7 l. Do práce to mám 7 km, ráno po 2 km u sámošky vypínám motor a nasleduje druhý studený start. Takže žádné ideální podmínky...

[jaeden]

Ono asi většinu spotřeby dělá styl jízdy, i když částečný vliv může mít i auto, to je kus od kusu. Já ji mám vysokou protože mám rád zátah. Když je maximální krouťák dostupný někde od 4.5k otáček, tak to prostě musím točit. Točím do omezovače běžně.
Proto přemýšlím, že si koupím nafťáka ať mám klid. I když nejspíš z druhé ruky. Hluk nafty bude balzám na uši zvyklé na omezovač.

[Nexus]

jaeden: sorry že to takhle trhám z kontextu, ale nesmírně mě pobavilo

Hluk nafty bude balzám na uši

nechci rýpat, ale myslím že omezovač u benzinu je imho lepší než chrochták to teprv zažiješ peklo, kor u ojetiny

[jaeden]

nechci rýpat, ale myslím že omezovač u benzinu je imho lepší než chrochták to teprv zažiješ peklo, kor u ojetiny

Proto tam ten smajlík Ale imho chrochták v 2-3k kde má 300Nm je tišší než benzin v 4.3-5.8k kde má 150Nm.

[vorlajz]

možná pocitově tišší, je to trošku jiný zvuk... jo a 1.6 CVVT má ten krouťák 157 Nm ve 4.200 ot... ne v 6.000 ot... to by bylo pak peklo... i proto jsem volil radši 1.6, než 1.4, páč ta má svůj max krouťák snad až v 5.000 ot. a to nemluvím o tom, že jsem chtěl 6ti kvalt...

každopádně když jsem měl Octavii FSI 4x4, tak ta měla max krouťák 200 Nm ve 3.500 ot... ale měla o dost kratší převody..., takže to super jelo, ale taky super žralo, tam jsem měl průmě 9,7 l po ujetí 115.000 km...

u té spotřeby hraje opravdu velkou roli profil trati... tady u nás na severu je to samej kopec... kdybych jezdil pořád po rovině, tak to bude taky vypadat jinak... každopádně doufám, že se dostanu někam k hranici 7 l na sto dlouhodobě, to by mi vyhovovalo...

[pilotzz]

i proto jsem volil radši 1.6, než 1.4, páč ta má svůj max krouťák snad až v 5.000 ot.

Jen pro upřesnění - 1.4ka má sice maximum 137Nm při 5000-5200 rpm, ale už od 3tis. je na 130Nm, a třeba můj kus má maximum "už" při 4400ot (na brzdě).
Problém je v debilním programu ŘJ, která kvůli emisím motor nenechá přidat na skutečný maximum, takže výsledek je takovej gumovej tupej projev..
Výhoda o cca centimetr delšího zdvihu 1.6ky je jasná.

[vorlajz]

Výhoda o cca centimetr delšího zdvihu 1.6ky je jasná.

jsem laik, muzes mi toto bliz vysvetlit? Diky

musim se pak mrknout na ty grafy prubehu vykonu obou motoru... U me auto hodne oziva kolem 4.ooo ot.

[pilotzz]

Vrtání obou motorů je stejné, zdvih pístu je u 1.6ky o centrimetr větší - má jinou kliku.
Větší objem je dán jen vyšším zdvihem. Síla na píst (o něco větší - daná objemem spalované směsi) působí na větší páce (klice), tudíž generuje větší kroutící moment, resp. i s menší dávkou směsi může působit stejná síla na větší páce a při ideálním převodu být v konci efektivnější než menší slabší motor..
(samozřejmě ta síla je znednodušená, svět není statický, takže je důležitý průběh oné síly= tlaku na plochu pístu v čase = během pracovní doby, tedy vztaženo k úhlu/natočení kliky což je ve výsledku točivý moment motoru; násobený otáčkami = výkon. Průběh tlaku během pracovního cyklu graficky znázorňuje tzv. indikátoroý diagram - ten je ale pro konkrétní motor spíše utajovanou skutečností, ledaže by se chtěl výrobce mimořádně pochlubit s nějakou novinkou, která bez přeplňování zvýší krouťák, třeba změnou časování a délkou zdvihu ventilů...)
(to Z je okamžik zápalu - s předstihem před horní úvratí)
http://eamos.pf.jcu.cz/amos/kat_fyz/mod ... startpos=2

[vorlajz]

diky za vysvetleni, ale moc moudry z toho nejsem

[dalibordn]

možná pocitově tišší, je to trošku jiný zvuk... jo a 1.6 CVVT má ten krouťák 157 Nm ve 4.200 ot... ne v 6.000 ot... to by bylo pak peklo... i proto jsem volil radši 1.6, než 1.4, páč ta má svůj max krouťák snad až v 5.000 ot. a to nemluvím o tom, že jsem chtěl 6ti kvalt...

každopádně když jsem měl Octavii FSI 4x4, tak ta měla max krouťák 200 Nm ve 3.500 ot... ale měla o dost kratší převody..., takže to super jelo, ale taky super žralo, tam jsem měl průmě 9,7 l po ujetí 115.000 km...

u té spotřeby hraje opravdu velkou roli profil trati... tady u nás na severu je to samej kopec... kdybych jezdil pořád po rovině, tak to bude taky vypadat jinak... každopádně doufám, že se dostanu někam k hranici 7 l na sto dlouhodobě, to by mi vyhovovalo...

Na 7 v oblasti jak píšeš a jěště s CW to bude velký oříšek těžkou rozlousknutelný.Můj typ bude 7.5-7.9.