Elektromobilita pokec komplexně...

[stefanpilat]

Přesně tak. U baterií se dá stav jednotlivých článků vcelku spolehlivě zjistit přes diagnostiku. Takže i u ojetiny si může kupující vcelku jednoduše zjistit, jak na tom je a co může dál očekávat. Stav motoru u ojetiny nemusí laik poznat vůbec, zvlášť když nemá s jeho chováním zkušenosti.

[Mr. HYUNDAI]

Jen bych vynechal ty politické kecy o ekologičnosti EV.

No, to já nejradši taky, jenže to tak úplně nejde, protože tlak na EV je ze strany GreenDealu vyvíjen právě pro jejich údajnou ekologičnost.
Jenže když si vezmu v jakých podmínkách je realizována těžba vzácných kovů a s jakým dopadem na místní životní prostředí, jak a kam se pak surovina veze, jak je surovina zpracována na onen čistý materiál a kam a jak se pak zase veze, tak to je ekologická katastrofa .
Je to na jednu stranu obžaloba Evropy a na druhou důkaz, že my Evropané jsme furt stejní debilové. Máme plnou pusu řečí o pokroku, ale není to nic jiného než aplikace nadřazenosti v kombinaci s drancováním. A děláme to už tisíce let - expanze antických říší, pak křížové výpravy, pak plenění Ameriky, pak plenění kolonií... V čem je tohle jiné ?

Omlouvám se za lehce filozofickou odbočku.

[Mexican]

ta filozoficka odbocka je ale velmi dolezita a stotoznuje sa s mojim myslenim. Nemozem vydavat nieco za ekologicke len preto, ze mi to nesmrdi pred cumakom Tie vzacne kovy fakt nerastu na stromoch a prial by som vsetkym propagatorom tej ekologicnosti navstivit povrchove bane na med, lithium a podobne

Pochopitelne ani material na tradicne auta sa nezbiera na luke za rannej rosy. Aletam fakt nehovorime ze to auto so spalovakom je ekologicke. Najekologickejsie auto je to ktore nejazdi a vlastne ho nebolo treba vyrobit. Takze ostava bicykel. Co s tymi rastucimi cenami za nakup noveho auta asi aj bude. Ano, tiez som kedysi v 2007 kupoval s platom 22 000kc auto za 350 000kc. Teraz mam mzdu asi 4x. Neznamena to vsak ze si chcem a mozem dovolit auto 4x trahsie. Pretoze mi vzrastli aj ostatne naklady ktore som vtedy nemal. Toto si ludia ktori synteticky porovnavaju nieco z minula moc neuvedomuju. Najma si neuvedomuju fakt, ze ludia za posledne roky znacne spohodlneli, cOVID to este podporil tym ze ludia radsej cestuju individualne.

ktosi tu porovnaval zaciatky spalovakov. ja si ale nevybavujem zo ziadnej literatury zeby niekto zakazoval popri tom kone a parne stroje. Alebo obmedzoval ich vjazd. Hele, aj dnes mozte pokojne po meste jazdit fiakrom tahanym dvoma konmi. A o tom to cele je. Ak je elektromobilita tak dobra a vyhodna, cestu si najde. Ale nie za podmienok, ze tu druhu alternativu budeme riesit vo forme prehadzanych stromov cez cestu. To by bol fakt clovek uplny masochista ak by dobrovolne platil x krat zdaneny benal viac a viac

[stefanpilat]

I koně působily ve velkých městech vážné problémy se znečištěním:
https://www.idnes.cz/xman/styl/kone-dro ... n-styl_fro

Příchodu železnice se také mnohá města urputně bránila. Nejen kvůli smradu a hluku, ale také kvůli výraznému riziku požárů. A ta města, jejichž uvědomělí občané se příchodu železnice úspěšně a s velkou slávou ubránili, pak začala stagnovat a skomírat...

[Mexican]

znova a znova: nikto sa nicomu nebrani. Ludia su frustrovani a nastvati, ze elektromobilita bude v nasledujucich rokoch ta jedina moznost

takze nebude mat na vyber a budu musiet investovata cca 140-150% dnesnych penazi do niecoho s cim nie su pravdepodobne vnutorne ztotozneni len preto, ze inu alternativu mat nebudu (vid uklikovo neutralne vyhlasenia EU k teme zakazu predaja emisne nevyhovujucich vozidiel)

Vy to tu beriete tak ze tu niekto zapaluje elektromobily a podobne. Vobec nie. Len dinosauri ako ja chcu mat moznost vyberu. Mne cela tato diskuzia prijde podobna ako u nas na dedine, kde sme snad 2 roky bojovali aby sme mohli mat bankomat. Starosta furt tvrdil, ze ho nepotrebujeme, kecy a prdy

Teraz ma bankomat mesacne 1200 vyberov (od 500 sa uzivi sam a obec nemusi doplacat. Toto spolu s dalsimi podobnymi prikladmi sposobilo, ze starosta a jeho ludia skoncia teraz vo volbach hrozne zle. Tym chcem povedat, ze nerespektovanie potrieb a hlasov ludi je zcestne a snaha smerovat ich "svojim smerom" je nestastne a kratkozrake. Ak je nieco dobre a vyhodne, presadi sa to samo. Nie na ukor zakazov a prikazov a zlikvidovanie konkurencie

a ten clanok z Xmana co si tu postol stefan je toho priamim dokazom. Ze rozum proste vyhral, vyhlalo elegantnejsie a logickejsie riesenie

[oltcitak]

Jen bych vynechal ty politické kecy o ekologičnosti EV.

No, to já nejradši taky, jenže to tak úplně nejde, protože tlak na EV je ze strany GreenDealu vyvíjen právě pro jejich údajnou ekologičnost.
Jenže když si vezmu v jakých podmínkách je realizována těžba vzácných kovů a s jakým dopadem na místní životní prostředí, jak a kam se pak surovina veze, jak je surovina zpracována na onen čistý materiál a kam a jak se pak zase veze, tak to je ekologická katastrofa .
Je to na jednu stranu obžaloba Evropy a na druhou důkaz, že my Evropané jsme furt stejní debilové. Máme plnou pusu řečí o pokroku, ale není to nic jiného než aplikace nadřazenosti v kombinaci s drancováním. A děláme to už tisíce let - expanze antických říší, pak křížové výpravy, pak plenění Ameriky, pak plenění kolonií... V čem je tohle jiné ?

Omlouvám se za lehce filozofickou odbočku.

[motorol]

Ale ono je to fakt stejne jako s tim vlakem. Taky byla spousta lidi co to pod okny nechtěla a někdo jim to nutil. Nejlepsi ukázkou je toho jak se diky vlaku stalo z Nymburka krajské město. Kdyby tam vlak take nechtěli, tak by to byla vesnice.
Zpet k autům, nekdy od konce 80. let se automobilky dohodli, ze snadno uzavřou trh v Evropě tim, ze začnou lobovat za ekologii. Přišli s euro normami, poté to bylo malo tak přihodili asistenční systémy, které jsou povinné. Jen to vsechno bezi už dlouho a zlevnilo to, další co se jim nabízí je elektromobilita. Pokud ji prosadí, obhájit si trh. Pokud v tom bude Čína lepsi, tak na nejake evropské automobilky můžeme za par let zapomenout.
Stejne je to vidět na cipech - výroba je v Asii, když meli problémy tak dodávali hlavne sobě.

[Srandista]

Zaujimave ale, ze u tej filozofickej odbocky zabudate na jednu vec. A to, kde sa vyraba energia a odkial pochadzaju fosilne paliva. Ja si myslim, ze EU by sa mala vysrat na tlacenie Green Deal cez ekologiu a na plnu hubu povedat: "Enegriu zo slnka/vody/vetru si tu vieme vyrobit sami, plyn/ropu musime mimo ineho dodavat z Ruska a skratka sa nechceme nechat drzat za gule od Putina". Ako ked neviete v ramci filozofickeho pohladu vidiet aj tuto stranu veci, tak je akakolvek debata na tuto temu asi zbytocna...

[Mexican]

energiu si vyrobit sami nevieme. Nie vo vakuu ked polovica EU nevie ci jadro je okay a dostatocne zelene alebo nie je
Tu treba zacat. Ak bude mat EU stabilne zdroje energie, kde nebudu lietat ceny hore a dole a klepat sa ci Vladimir zavrie plyn a ropu (nezavrie, siel by proti svojmu exportu) tak mozme ist na level dva ako tu stabilnu energiu vyuzit, nachystat infrastrukturu. A potom mozme premysat o tom ako znizovat uhlikovu stopu v individualnej doprave. Mam pocit, ze sa to riesi uplne z opacnej strany

na Slovensku zatvara hlinikaren v Ziari n Hronom. Uz to proste nedavaju. A ten hlinik bude na trhu sakra chybat. Bez lacneho zdroja energie maju nadej max hlinikarne z Norska

[lumix]

Jen bych vynechal ty politické kecy o ekologičnosti EV.

No, to já nejradši taky, jenže to tak úplně nejde, protože tlak na EV je ze strany GreenDealu vyvíjen právě pro jejich údajnou ekologičnost.
Jenže když si vezmu v jakých podmínkách je realizována těžba vzácných kovů a s jakým dopadem na místní životní prostředí, jak a kam se pak surovina veze, jak je surovina zpracována na onen čistý materiál a kam a jak se pak zase veze, tak to je ekologická katastrofa .
Je to na jednu stranu obžaloba Evropy a na druhou důkaz, že my Evropané jsme furt stejní debilové. Máme plnou pusu řečí o pokroku, ale není to nic jiného než aplikace nadřazenosti v kombinaci s drancováním. A děláme to už tisíce let - expanze antických říší, pak křížové výpravy, pak plenění Ameriky, pak plenění kolonií... V čem je tohle jiné ?

Omlouvám se za lehce filozofickou odbočku.

V pořádku a souhlasím. Ta politika se nedá odtrhnout. Tuhle jsem viděl video o FVE a pan říkal ze nechce podporovat nedemokratické režimy (myslel Rusko) odběrem plynu a ropy a proto má FVE a EV, ovšem už nedodal, ze to vše je zřejmě lidumilovme demokratické Činy. Z hlediska ekologie jsem zatím pro plyn a ropu. A už se těším na jaro, az zase roztočim 6 válců.

[Srandista]

Mexican: lenze nejako zacat treba. S tvojim pristupom by sme stale jazdili na tych konoch, svietili ziarovkami a pocuvali radio na AM vlnach, lebo zmena, a zmena je zla...

[Mexican]

zmena je dobra. Ak dava zmysel. Ludia kupuju LED ziarovky v pohode, pretoze su vo svetkych aspektoch lepsie ako klasicke volframovky. A ked po prvotnom cenovom soku boli za dobry peniaz, trh rozhodol. Okrem ubucenych par % ludi (tz vyraznej mensiny) vacsina pochopila energeticky (tz financny) a technicky (vydrz) aspekt LED oproti ziarovkam

tak ako niko nezakazal CDcka ale postupne sa preslo k ukladaniu na cipy pripadne k streamovaniu. Pretoze to ludom davalo zmysel, existoval dobry zdroj hudby a uzivatelom to proste vyhovovalo. Nikto nevyhlasil, ze od roku X tie CDcka nebude mozne predavat a par rokov predtym budu zatazene dalsimi a dalsimi danami

PS moj pristup do toho netahaj. Zivim sa zavadzanim novych (najma databazovych) systemov zakaznikom. Viem odhadnut ked niekto nieco nechce, ked ma z niecoho obavy pretoze neexistuje krok zpat. A rozhodne systemy nebudujem sposobom ze to testujem na zakaznikovi. Prave naopak, musi fungovat dobry a overeny zaklad a system s jasnymi vysledkami. Potom si to zakaznik rad necha instalovat

[Srandista]

A tu je krasne vidiet, ako su ludia neschopni vidiet big picture. Takze mne je pohodlne pouzivat fosilne paliva, a aby sme si nahodou nepohnevali Rusko ako vyrazneho dodavatela plynu a ropy, tak kludne so sebou nechame zametat Putinom, nechame ho obsadit Ukrajinu, len aby nam nahodou nevyskocila cena PHM a nenarusovalo to nase zavedene zvyky...

Opat len zopakujem, ze kto nie je schopny vidiet aj toto pozadie, tak sa neni o com bavit, pretoze za mna by sme fakt nemali staviat nase pohodlie nad spolupracou s autokratickymi rezimami, ktore sa zo dna na den rozhodnu, ze si holt zaberu uzemie lubovolneho susedneho statu...

[Mexican]

lenze ludom ktori robia v normalnej praci je big picture uplne u prdele. Ti chcu cosi zarobit, jest, spact idealne vo svojom, dozicit svojej rodine nejake to povyrazenie a idealne nejaku budcnost svojim detom.

Je na elitach aby toto ludom dali. Ak im vezmu moznost volby a ukroja daslej casti ludi moznost mobility, ludia spokojni nebudu. Ja si dnes mozem vybrat ci ten milion ktory nemam investujem do eCorsy alebo do Sportage. Za 7 rokov tu volbu mat nebudem. O tom sa tu cely cas s vami bavim. Za pol mega ktore hypoteticky dokazem odtrhnut od huby ziadny elektromobil okrem Springu nekupim. A ten mi je platny ako mrtvemu zimnik

Ak Putin zavrie plyn, bude nam to vozit kto? americania tankermi? Tym ludom je uplne jedno odkial ten plyn je. Jedno im nie je kolko zan zaplatia zo svojej srajtofle. Uplne to iste plati o rope. To neustale povysovanie sa vas trendsetrov je proste smiesne. Ludia maju na to na co maju. A ak na to nemaju, budu nastvati. Udime za dva/tri roky. Garantujem to, ze jedine co sa zmeni je ze spalovaky budu drahsie a drahsie, elektromobily ostanu tam kde su teraz. Ojazdene auta bud tiez vyrazne drahsie. A tak ten Pepan od nas zo strelic bude s laskou udrziavat svoj Ford Focus II z 2005 aby ho zaviezol do prace, aby mohol po ceste nazpat nakupit a cez vikend s rodinou zajst k tchyni na svieckovu. Pretoze ani na ojazdene auto uz mat nebude a nebude mat ani na novy elektromobil za mega (do ktoreho by zenu a dve deti dostal tak/tak ale moze si byt isty ze uz od tchyne nedonesie ani 10kg bio jablk. Pepan e je rad ak domov donesie 450 v cistom rocne, takze logicky nebude mat 200+ aby vyplacol na vlastnu FVE a riesil auto za 800 tisic az milion

Proste sa trochu prefackajte a vratte sa nohami na zem. Toto je realita bezneho zivota mnohych ludi v celkom bohatom Cesku. Na slovesnku je to bohuzial daleko horsie

[lumix]

To bychom, ale museli odsoudit Německo a další západní ze me za to ze nas nechali 2x obsadit a nějak nemám iluzi, ze kdyby se Rus rozhodl, tak to si nas vezme znovu a nikdo nic neudělá, protože radeji obětuji něco, nez aby náhodou nebyla válka.