Elektromobilita pokec komplexně...

[Axel.Foley]

Třeba těmhle https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... i-40421710

[devotional]

tak už mesiac máme ako druhé auto 3 ročnu BMW i3 120 (42kWh baterka). Aj ked predchadzajuce auto nespravilo za žiadný rok viac ako 8tis km, tak s týmto máme za necelý mesiac presne prvu tisícovku.
To auto neskutočne baví, sadnut každé ráno do vyhriateho a pripraveneho auta, ktoré sa chová ako hot hatch, aj v tomto počasí ujede min 250km je skrátka paráda. Nejak si začínám mysliet, či sa nakoniec z neho nestane rovno prvé auto

rok sme riešili aku náhradu kupime a uprimne BEV bol jedna z poslednych možností, pretože cena a do jazdenky som sa bal ist. čím viac som to ale riešil, tak čisté alektro na to na čo sme ho kupovali dáva uplny zmysel. denne do práce 15 tam a 15 nazad, plus nakupy školy, víkendy. Bol som teraz v prahe na otočku 150km a vrátil som sa so 40%. fakt neviem prečo sme to nespravili skor.

Nakoniec som zistil, že naj bude kupit auto určite na západ od naších hraníc, pretože u nás su drahšie a nie o málo..skrátka si tu nejak držia cenu, aj ked čo tu čítám, tak po 5 rokoch musia na skládku (máme ešte 2 roky jazdenia)

Kupil som priamo od dealera B?W v Dusseldorfe, vrátený operák, najazdene 26k km. ešte rok europská záruka na celé auto a 8 rokov, alebo 160k km na baterku (nemusíme každý rok do servisu pre razítko do výpalnej knížky) čo bolo milé, že už po zaplatení auta nám spravili grátis velký servis, ktorý pozostáva z výmeny brzdovky a peloveho filtra

auto je z karbonu, hliníku a plastu, váži necelých 1,2 tony. Dali sme za nho 26k eur a už teraz po mesiaci tvrdím, že radšej 3 ročnu i3 ako nový spalovák za cca 650k km

dost rozhodlo, že mám na streche soláry, takže už su chvíle kedy nabíjam zo slnka uplne zadarmo, alebo si to beriem z virtualky, kde ma kWh stojí niečo okolo 0,6kc/kWh. takže 100km vychádza na niečo 8-9 kč

[milosh]

Díky za konstruktivní příspěvek k tématu a ne dokola kecy je to na hovn*, kámoš říkal, atd...

[devotional]

preto už mi to nedalo.
prečítal som posledných 5-6 stránok a ako z kopiráku to čo počúvam ked idem na pivo, stále dokola a dokola

to, že baterka, ktorá má záruku 8 rokov zdochne po 5 to už je komické, potom jasne klasika dojazd (každý jazdí chorvatsko 2x do mesiaca), potom zhorí pri nabíjaní už tiež preskočím a naj špek su paneláky stále dokola a dokola.

zistujem, že vačšina ludí, kto má s tým problem ma doma min 10 ročné auto, aj keby 2035 si nikto nemohol kupit nového spalovaka (čo tiež nieje pravda) tak prvý problem začne mat cca za 20-25 rokov, ktovie, kolko z nás bude jazdit už na nebezkých kočiaroch na druhom svete

[Mr. HYUNDAI]

Tak já si na naší Fionu taky nemůžu stěžovat. Je sice pravda, že teď přes ty mrazy drobet žrala, protože vytopit v -8 interiér na +22 během pár minut je energeticky náročnější , ale co by člověk neobětoval za spokojenost manželky .
A já jsem sice defenzivní řidič, ale ta plynulost a ticho jsou dost návykové, a tak ten, kdo má u baterkáče u nás doma těžší nohu, jsem paradoxně já .
Náklady na provoz nejsou po přechodu na zastropované ceny elektřiny už tak veselé jako ještě loni (stále ovšem citelně nižší než u spalováku), ale montáž FVE má začít 20.3., pak už to bude mnohem veselejší, i když já tedy nekalkuluji s tím, že energie z FVE je grátis, mám připravenou cenu za 1 kWh dle předpokládané roční výroby, celkové ceny FVE včetně periodických výměn některých komponentů a předpokládané životnosti (která je mimochodem delší než moje předpokládaná zbývající životnost ). I tak to ale bude velmi příjemný cenový "pád" oproti současnému stavu.
A i proto pořád uvažuju o tom, že manželčino BEV doplním pro sebe PHEV, najezdím denně cca 100 km, takže BEV by mi taky stačil, ale o víkendech už jsou ty nájezdy výrazně větší.

[devotional]

s FVE bude fakt skoro grátis, pretože na 99% sa logicky rozhodneš pre virtualku, z ktorej budeš platit len distribučku plus dan čo je v NT cca 0,6kč
ja síce pracujem z domu, ale už teraz každy wallbox možeš nepretržite napíchnut na auto a ak svieti, tak automaticky začne nabijat, čo je totálna pecka. absolutne to neriešiš

[Mr. HYUNDAI]

Tak FVE nebyla grátis, má nějakou životnost a nějaký předpokládaný výkon. Takže celkové náklady děleno celkovou výrobou za dobu životnosti .

[devotional]

tak ak by som to takto počítal, ani auto nieje grátis a do jeho spotreby by som mal započítat i cenu za jeho kupu auto sme kupit museli tak či tak, takže ak by žralo 6 litrov benzínu, musel by som do spotreby nejak rozpočítat aj jeho cenu. to by sme sa už uplne do toho zamotali
len za minuly rok mi FVE ušetrila 6MWh (auto máme len mesiac). takže ak by MWh stála 8000,- vrátila mi už 48tis kč za rok! pri celkovej cene investície 260k kč je navratnost neskutočná. počítám, že len auto ročně nakrmí cca 2-3MWh
ak pesimisticky budem počítat, že system bude fungovat 15 rokov (rovnaka logika ako, že sa BEV rozpadne po 5) tak mi vyrobí cca 150MWh, aj keby nakoniec stála MWh 5000kč tak za garantovanu životnost vyrobí elektriku za 750k kč (3x viac než stála) not bad...

[Mexican]

devotional je dobre ze si to vies obhajit

26k Euro za 3 roky stare auto - skusim to porovnat nasim Stonicom, tiez druhe auto. Ktore vdaka vyhrievanemu volantu a sedadiel tiez hreje okamzite. S rozdielm ze ked je vonku -14 tam mi nemizne dojazd pred ocami. To je ale jedno - podme sa pozriet na cenu a prevadzku

Stonica (noveho) sme kupili za 450kkc (tz 18 600Euro) za rok a pol sme najazdili cca 19 000km s nakladmi na palivo v tej turbulentnej dobe 38 000kc. Servis (po 15 000km) bol za 5500kc (vc veci ktore som servisoval sam nad ramec). Sme teda na 450 + 38 + 4,5 = 492 500Kc (=20340 Euro). Za ten rozdiel v nakupke do tych 26 000 Euro (tz 5700 Euro) by voko este pri cene benalu 37kc/l mozem natankovat celkom dost a prejst (pri spotrebe 5,7l) peknych asi 65 000km. A v tom momente budeme na rovnakej cene podobne vybaveneho a rozmerovo podobneho Stonica kupovaneho ako noveho a 3 roky stareho i3. (preto je i3 celkom bezne auto v bazaroch)

Aby som to zhrnul zhruba, od oka aby to proste udrelo do oci:

Novy stonic pri najazde 15 000km/ rocne vc servisu bude jazdit cca 3-4 roky a az vtedy dosiahne nakupnu cenu dnes 3 roky stareho i3. Ktory aj keby nepotreboval servis (ha-haa) a nabijal zdarma VSETKY jazdy tak bude mat 7 rokov ked sa hypoteticky zacne vyplacat. Ak tomuto niekto dokaze uverit, ze to dava ekonomicky zmysel tak asi koncim v diskuzii, pretoze to nema a nebude mat zmysel. Stonic ma zaruku 7 rokov, takze po 4 rokoch pojde predat. 7 Rocne i3 uz skeptickemu stredoeuropanovi za velke peniaze nepredas

davam bokom vykon (u auta tohto zaradenia uplne zbytocna velicina, )podobne bokom strasidelne servisne naklady u BMW a naklady za dost atypicke pneumatiky (ltore miznu pred ocami) a prajem ti aby si s tym nemal ani mensiu havariu. Pretoze specifickou konstrukciou je bohuzial velmi tazko (draho a casovo dlho opravitelne), resp neopravitelne. Poistka bude prakticky rovnaka ako na noveho Stonica, mozes vsak zabudnut na GAP (kedze ojazdene 3. rocne auto)

porovnaie i3 a Stonica: https://www.carsized.com/en/cars/compar ... -2017-suv/

Toto vsetko viem pretoze som ho pred Stonicom zvazoval. Prajem ti samozrejme aby si sa vyhol problemom aby ti auto robilo len radost. Ja budem uvazovat podobne este dlho kym mi ten EV nevyjde vyhodnejsie. A zatial nevychadza. Ona mi prestala vychadzat aj FVE na streche, pretoze som zistil ze na to mozem ist uplne inym sposobom. Tych 300 000kc ktore by ma FVE po odratani dotacii stala som investoval do roznych projektov (nizkorizikovych). A aj ked budem pocitat len s 5% rocne (teraz je to 9 az 12 posledne rok a pol a to bola brutalne turbulentna doba) tak ked budem vyberat len zdaneny zisk (12 750kc) tak mi to pokryje asi 30-40% rocnych nakladov za elektrinu (a to mam zafixovane fakt nanic, asi 3800kc/MW, plyn neriesim pretoze nemam). Energie znovu klesnu, distributori nebudu ochotni robit vykup resp sikanovat virtualnu bateriu (uz sa to deje) takze co bude za 5-7 rokov neviem. Vlastne viem, budem mat na ucte stale tych 300 000kc, nebudem mat absolutne hypoteticke ziadne starosti so striedacom alebo panelmi (teraz bolestiva vec u ludi majuci 5-7 rocne panely, tie sa nevyrabaju a aj napriek zaruke sa proste moze stat ze cosi prestane fungovat, cosi zatecie a praskne. Nahradit ho rovnakym je prakticky nemozne, toto instalacne firmy neradi priznavaju). To sme ale mimo temu.

Elektromobil porovnatelnych dispozicii a funkcionality je stale o 50% drahsi. Ano, u vyssich tried sa rozdiely stieraju. Problem je, ze vacsina ludi proste na vyssiu triedu nema a mat nebude. Alebo si fakt vsetci myslite, ze ludia dobrovolne jazdia Octaviami 1 a druhej generacie?

epilog:

Za pol mega kupite teda 3 roky stary malicky automobil v podstate rozmerov 1. generacie Fabia. Co nebolo zle auto, v zasade stacilo aj na nejaky ten vylet a podobne. Mozno v meste, kde je mozne vsetko doviezt a pozicat ano. Bezny europsky clovek vsak vyzadje kombik pretoze proste jazdi na dofcu, sem tam cosi odvezie, ma cokla atd. A to je uplne legitimne. Toto bohuzial EV nemaju, je to a dlho zostane marginalnou skupinou pre specificku klientelu. A nemyslim, ze sa to rapdne zmeni masovym prichodom cisnkych znaciek (BYD, MG, ...)

[devotional]

auto som vyberal hlavne aby nás bavilo a hlavne sa mi páčilo
uznávám, že BMW mám rád, ale nebolo to must rozhodnutie. Výbavu asi tiež nemá zmysel riešit, aj ked pochybujem že príklady aut, ktoré si poslal by ma uspokojili. min jazdné a kvalitatívne vlastnosti
k tomu vyhrievaniu. ja neriešim sedačky alebo volant, rieším kompletne vyhratie celého auta. ráno vyrážam so 100% pretože sa vyhrieva zo siete
aktualne za 450 nieje žiadné nové auto, do ktorého by som sa každé ráno tešil sadnut a problem je že ani za tych 650 neexistuje auto ktoré by ma bavilo viac ako ta i3, to že jazdím "zadarmo" je len prijemny bonus

BMW jazdím už skoro 10 rokov, všetko si na nich robím sám a ani neviem kde je tu vlastne BMW servis. tiež psychologická výhoda nebyt poprdený chodit kvoli záruke každý rok do servisu. na BEV ma zaujíma len baterka a tam je to jasne, je 8 rokov v záruke a žiadné ročné vypalne poplatky niesu vyžadované. inak snad brzdovku, pelak a max brzdy si snad vymením sám

k tým pneu , ano pneu stojí cca 3k kč kus. mám tam povodné letné ktoré maju po 26k km cca 5,5mm (počul som prípady, kedy ich človek dokazal zrušit i za 15k km - ak to nieje v hlave, tak žiadne auto nepomože...

zimné som si práve kupil v belgicku od ruky (sadu) za 500e, obute bridgestony maju 6mm (v podstate nové) takže počítám, že pneu budem musiet riešit za kolko? 3-4 roky? snad to ustojím

netvrdím, že som nemal strach kupit jazdenku, ktorej stav je taký, že ak by som to niekomu nepovedal, uverí, že je nové, ako akékolvek iné nové auto za 650k kč a to su presne rozdiely v tych preferenciach a som presvedený že som spravil dobre

k tomu karbonu....to sa mi na tom aute práve najviac páči...aby praskol karbonovy skelet je už potreba celkom vážná šupa (plastové dvere a pod nepočítám) a som rád, že je aj neopravitelne tak aby to nešlo len tak lahko poznat, pretože ked kupujem jazdenku, toho sa bojím fakt najviac
počkaj, ty i3 pokladáš za malé auto velkosti fiesty? z vonku asi aj ano, ale priznaj sa, že si v nom nikdy nesedel

k FVE sa už nevyjadrujem, investuj si do čoho chceš, ale za cely život som nespravil lepšiu "investiciu" ako je práve FVE

[Mexican]

nerozumiem preco operujes 650 000kc ked som ti dal priklad vyuzitelnejsieho auta za 450 (uznavam, zdrazelo dneska je tesne pod 500)

Ja mam tendenciu, ked nieco porovnavam vzdy beriem tzv horsiu alternativu z mojej strany. To znamena aby som mal rezervu v nakladoch. Preto som sem daval realne naklady na benal ked bol snad pri par tankovaniach za 49kc (co je v rozptyle 5 rokov proste brutalna anomalia)

ze si budes na i3 robit domacu udrzbu - prosim. Myslim, ze skutocne skoncis u toho peloveho filtru. Silenbloky, dosky resp vsetky podvozkove casti bude peklo riesit doma. A to tvrdim ako celkom slusne vybaveny a skuseny domaci kutil. Karbon nepraskne, problem je vsak so specifickymi dielmi (tazke LEN autorizak)

Vzdy ked sa pustam do diskuzie s fandami FVE a EV dostanem sa na miesto, ze maju tendenciu brat tie plusy. Ty pises ze rano sadnes do vyhriateho auta. Ano, ak parkujes doma na dvorku alebo v garazi. CO ak byvas v byte? Ak si niekde na vylete? Preto je to stale draha hracka pre specificke publikum. A ja osobne s tym problem ziadny nemam. Problem mam v tom, ze namiesto toho aby automobilkam ostali prachy na prechod diletanstky navrhnuteho terminu 2035 ked nebude mozne predavat ICE, budu musiet este bojovat s Euro7 normou. A ze ludia k elektromobilom neprejdu na zaklade racionalnych dovodov (podobne ako prechadzaju na elektrobicykle), ze to proste je prikazane a hotovo

A to prirovnanie s bicyklami a ebicyklami pouzivam casto - nikto nezakazuje pouzivat a vyrabat klasicke bicykle (vdaka bohu, mne ebike nevyhovuje) - A to doma jeden uplne novy mame. Moja zena je nadsena, ja som zhrozeny (najma hmotnost a relativna narocnost prevadzky). Ludia ich vsak maju radi a nevahaju zaplatit cca 100% prirazku oproti podobne (konstrukcne, vybavou) postavenemu bicyklu. Uplne v poriadku. Je to pre nich lepsie, vyhodnejsie a maju moznost volby. EV lepsi ani vyhodnejsi proste nie je. Minimalne nie dnes

[devotional]

"7 Rocne i3 uz skeptickemu stredoeuropanovi za velke peniaze nepredas"

nedalo mi to a schválne som sa pozrel na mobile.de. je pravda, že neviem čo su u teba velké peniaze.Riešil som len vek bez km, bez vybavy.. ale aktualne je very good price ohodnotená na 15k eur a median je 19k eur (ani som nepozeral aká baterka) určite by som bral tu najsilnejsiu aj za cenu slabšej výbavy

už konečne chcem pochopit kde vy beriete tuto hlupost, že 6 ročné BEV je bezcenne a nepredajne


nechápeš jednu vec, ja nehladám "využitelné auto" hladam auto ktoré si nechám min 10 rokov a ktoré ma bude hlavne bavit
beriem, že sme na stránkach automobilky, ktorá sa primarne na zaujímave auta a hlavne zabavne auta prioritne nespecializuje. okrem i3 som zvažoval nového yarisa v najvyšej výbave, ked som si ale dal za a proti i3 to vyhrala na plnej čiare.

a ano rieším svoju osobnú situaciu a uznávám, že pred rokom kedy som sporovoznil FVE ma ani vo sne nenapadlo, že do roka bude na dvore BEV, beriem to ako prirodzený vývoj, ktorý sa skratka stal a teraz mi dava velmi zmysel

[Mexican]

v poriadku. Ja som ti poprial nech ti to robi radost. A budem rad ak o par rokov napises svoje skusenosti. Ono to bude trochu menej ruzove. Ja si este pockam pretoze ako poisane vyssie mne to zmysel nedava. Ani benefit FVE ani EV pre mna neprevazuje nad obmedzeniami

Riesit momentalnu situaciu s jazdenymi autami (akymikolvek) nema zmysel, je to pokrivena situacia (casto byva fakt ze 2-3 roky stare a jazdene auto) sa da predat za viac penazi ako ked bolo nove a poukazovat na nejake specialne pripady moc nedava zmysel. Ja som chcel porovnat realitu bezneho "nefandu" a pripadneho zaujemcu o EV

už konečne chcem pochopit kde vy beriete tuto hlupost, že 6 ročné BEV je bezcenne a nepredajne

ja nehovorim ze je nepredajne. Ja hovorim, ze ludia su skepticki a skepticki budu. A nejde ani tak o nejaku cenovku, ide o % z kupnej ceny noveho auta. Pretoze Aj kamos preda svoje 12 rokov stare Audi Q5 za 15 000 Euro (resp predal). Dolezite je kolko do toho za tych 12 rokov vratane nakupky, servisu a "paliva" nasypal. Alebo to dolezite proste nie je. Preetoze ak by to bolo, vsetci jazdime Sanderom

Pre mna je dolezita volba a sloboda. Prave preto aby som nemusel jazdit len tym Sanderom. Aplikuje si to na EV

[devotional]

ak sa pozrieš na moj vozový park, tak posledné čo ta napadne je, že som elektro, alebo dokonca eko fanda.
snažil som sa vysvetlit svoj konkretny príklad. zhánali sme náhradu za focusa, ktory už 8 rokov plní funkciu druhého auta (najazdí ročne cca 8tis km), je to 16 rokov staré auto, ktoré má najazdené 220k km. Samozrejme, že sme ho nemuseli nahradzovat a jazdit s ním neviem kolko, dalších 10 rokov? jaho ale nechcem ako veterana, na tom mám ine auto.
skrátka mi už prislo fér po tých rokoch kupitmanželke iné (minimalne rovnako) zabavne auto ako je 2.0i a budget som si stanovil max na 30k eur. Niesom ten typ, že musím mat uplné nové auto, ale za svoje peniaze chcem dostat max jak pocitovo, tak výkonovo, tak bezpečne.
zatial to dopadlo tak, že ona jazdí s naftou a ja mam elektro

teraz sa už smejem ako som sa bál elektra (ved ked človek čítá tie internety) a teraz tu možem s čistým svedomím prehlasit, že je OMNOHO vačší risk kupit jete 3 ročné auto na benzín, naftu hybrid, ako čisté elektro. toto asi pochopíš, až nejaký budeš jazdit

uprimne stále nechápem čo myslíš tymi obmedzeniami, beriem, že ak jazdíš druhým autom v rodine 300km plus denne, tak to nieje pre teba. My plánujeme ten nájazd do 10k ročne aj ked už teraz si myslím, že bude min 15, pretože ak niekam ideme cela rodina, tak radšej berieme i3 ako naftovu trojku

p.s: určite som človek, že ak sa niečo na nom pokadí nemám problem to povedat a dokonca nemám problém ani uznat chybu. Ja sa na ten svet snažím pozerat tak nejak inak, nebat sa vyliezt z tej svojej bubliny

[Mr. HYUNDAI]

Taky jsme k BEV dospěli nějakým vývojem. Hledalo se řešení určitého problému, a jak se to řešení vyvíjelo, tak na jeho konci stálo jako ekonomicky smysluplné také pořízení BEV. Ano, nakonec dorazilo elektroauto dřív než to, co mu mělo předcházet, ale to nic nemění na tom, že jsme to vyhodnotili jako vhodné řešení pro naše potřeby.
A otevřeně přiznávám, že když je příležitost, tak automaticky sahám po klíčích od BEV - baví mě jak to jezdí .