web

[zdenek76]

zcela souhlas, validitu to rozhodně nemá, xx let starej jednoduchej kód, kdysi před léty jsem něco validního zkusil, ale validní podle knihy HTML nebylo validní podle web kontrolérů (teda podle některých jo a podle jiných zase ne). Navíc validní kod zobrazí dle předpokladů pouze IE, ale už třeba ne Opera, Chrome apod. kde prostě banda věcí CCS apod. nefunguje nebo je jinak interpretována, takže je potřeba to nakonec zmastit tak, aby to ve všech nejrozšířenějších prohlížečích ukazovalo správně. Díky tomu, že ani ty prohlížeče na nějaké normy moc nekoukají, jsou blbuvzdorné a je jim jedno, jestli bude v kód width="10" nebo width=10

[Tringi]

Takhle tomu bylo spíš v době kdy jsi psal ten web. IE byl určitě standardům blíž, Firefox v plenkách, Opera tehdy doopravdy hrála (a vyhrávala) na rychlost, a Chromé nebylo vůbec Nicméně dnes je naopak IE proti těm ostatním pěkně pozadu, i když IE 8 už konečně stojí za něco.

Nevím jak u ostatních, ale pokud se Opeře naservíruje XML jako content-type: application/xhtml+xml, téměř všechno rozpoznávání, jak to autor asi mohl myslet, se vypne, a jede se čistě podle standardů. Vynikající funkce, člověk se pak diví, co má kde blbě. Pro Firefox je pak skvělý Web Developer plugin, na kterém se dá taky hodně odladit.

V každém případě mám tu zkušenost, že po odladění webu pro Operu začne fungovat a vypadat dobře úplně všude.

[zdenek76]

jo to je fakt, weby už nějaký rok prakticky nedělám, přešel jsem výhradně na webmastering webů, ona ta tvorba byla čím dál těžší (rozuměj zákazník pořádně nevěděl co chce, každou chvíli se měnil požadavek a ve finále ti řeknou, že to zatím odloží a zkusí požádat o možnost financování z fondů EU)

[Tringi]

Přesně, znám, a taky mě to nebaví. Spíš už si teď jen hraju s technologiemi, stejně na to pořád nemám čas. Před dvěma lety jsem si říkal, že jakmile budu mít čas, tak udělám web pro hyundaiclub.cz ...zatím jsem se k tomu furt nedostal

[black_sheep]

zcela souhlas, validitu to rozhodně nemá, xx let starej jednoduchej kód, kdysi před léty jsem něco validního zkusil, ale validní podle knihy HTML nebylo validní podle web kontrolérů (teda podle některých jo a podle jiných zase ne). Navíc validní kod zobrazí dle předpokladů pouze IE, ale už třeba ne Opera, Chrome apod. kde prostě banda věcí CCS apod. nefunguje nebo je jinak interpretována, takže je potřeba to nakonec zmastit tak, aby to ve všech nejrozšířenějších prohlížečích ukazovalo správně. Díky tomu, že ani ty prohlížeče na nějaké normy moc nekoukají, jsou blbuvzdorné a je jim jedno, jestli bude v kód width="10" nebo width=10

sefe jsi fakt ale totalne mimo. zaprvy normy v knizkach popsany nejsou, obvykle... zadruhy a to nejvetsi hloupost, promin, ze to tak rikam - ze IE ediny zobrazi validni kod - NAOPAK! IE je microsofti produkt, a jako takovy ani v IE8, natoz 7 a uz vuuubec ne 6 (odlisny je i zakladni box model) nerespektuje zadny normy a zavadi si svoje microsofti praseciny!! navic ma toliko bugu - ze to neni mozny, nikdy neopravovany bohuzel nehlede na to, ze ma i bezpecnostni diry.. no fuj! nerikam to proto, ze to je dnes v mode, rikam to proto, ze tomu rozumim a ze do toho leta delam.

ja jsem taky parkrat programoval robota co mel prelouskat html kod podobne jako vyhledavac, a bez nejaky normy to je fakt tezky - ale vopravdu. umis si predstavit co by se stalo kdyby nastalo toto:

<img alt=coupe tak zvany "tiburon" v usa src=tiburon.jpg> ? takze neni jedno jestli "10" nebo 10, ikdyz to 90% prohlizecu interpretuje dobre i tak. pokud budes mit jo prasarny, tak SEO nepujde; ale za predpokladu urcite urovne uz je to OK a je to fuk. nicmene neni jen SEO, jde o pristupnost webu!

[Tringi]

O Microsoftích prasárnách se ani nezmiňuj Ale i IE6 se dá vnutit korektní (alespoň pro padding a margin teda) box model, stačí když úplně první tag na který narazí je <!DOCTYPE ...> a nikde dál nenarazí na žádnou další prasárnu, kvůli které by skočil do IE5 režimu.

[black_sheep]

neni to presne. existuje tzv. vec jako je quirks mode, ktera se zavedla kvuli zpetne kompatibilite se starym prohlizeci, takze opet omyl hosi!
cituji: "Quirk režim (režim vykreslování, renderovací mod) je nestandardní, odpovídá postupům, které jsou použity ve starých prohlížečích (MSIE 7 v quirk režimu zobrazí stránku přibližně stejně jako MSIE 6, Mozilla v quirk režimu použije některé postupy z NN4 atpod.)"

Ten se ovsem diky dalsi z mnoha chyb IE6 omylem zapne, kdyz prvni radek zdrojoveho kodu je deklarace xml, tedy <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>, coz jak uznate nema nic spolecneho s quirks modem - jde o chybu, ktere je vyuzito. toho se obcas vyuzivalo pro ladeni stranek pro IE6.

bohuzel IE6 neni schopno spravne implementace box modelu jinak, nez vnorenymi divy, coz je cisty a naprosto funkcni zpusob, ktery pochopi jak dementni IE6, tak vsecko ostatni. je to popsano pixym jako matrjoska hack - znova opakuji jediny cisty zpusob jak z toho vybruslit:

http://www.pixy.cz/blogg/clanky/width-p ... joska.html

[black_sheep]

IE6 proste neobhajite, je to nejetsi prasarna. v roce 2000/2001 kdyz jsem mel jeste pramale zkusenosti s webem jsem ho take pouzival a myslel jsem ze je to nejlepsi prohlizec na svete. vedel jsem ale velky kulovy. stvalo me, ze napisu web, kterej jsem kontroloval behem tvorby v IE, a pak v nicem nefungoval. bohuzel, mnoho lidi si mysli, ze je to chyba vseho ostatniho, jen ne IE. omyl! web napsany pro IE bude prasarna na n-tou. Sedmicka je tak na pul cesty a osmicka uz je blizko k modernimu prohlizeci, ale furt to neni ono.

Tím, že používáte IE 6, brzdíte rozvoj webu!

Díky Vám se musíme ohlížet na Vás (někde kolem 30 % lidí), a stránky uzpůsobit i pro tento žijíci mastodont a obírat tak chudáky ty, co mají moderní a aktualizovaný prohlížeč.

[zdenek76]

no, teď koukám, že se ani do diskuze už zapojovat nebudu, neb v době kdy ty si začínal 2001 jsem já končil, seriozně jsem weby dělal v letech 1995-2003, kdy jsme začínali s Mosaicem na Win 3.11, pak přišel IE a jeho jediný konkurent Netscape. Před těmi 10 lety bych hájil stejné názory jako ty (validita apod.), ale dnes se na to dívám jako obchodník a tam je pro mě směrodatné, jestli je projekt/web rentabilní. Dnes resp. poslední roky se všichni hrnou do finančně náročných webů, dávají prachy do SEO, placených pozic apod., ale na samotnou obchodní stránku zapomínají.

Např. Korea-suv.cz mně za ty dva roky, co jsem ho vlastnil, stál čtyři litry za webhosting a jeden den práce na samotném webu. Do reklamy jsem nedal nic a stejně to byl dle mě úspěšný projekt, který bez problémů zaplatil Santíka a jiné věci. No a nebyl to první a doufám ani poslední takový projekt, který jsem udělal a prodal.

Mně dnes stačí, když uživatel web vidí tak, jak chci já. A jestli je validní nebo ne, mě fakt netrápí. Když kouknou do kódu, vím kde co je, na rozdíl od různých šablon, Joomly, či přímo Word/Excel html stránek.

Jinak osobně používám Chrome a kvůli bankovnictví IE, protože na jiném prohlížeči jsem to nerozchodil.

[black_sheep]

nechci te odradit od diskuze, nahodou to je zajimavy to takhle konfrontovat. mozna jsem az moc impulzivni, neni to nic osobniho, spis me rozciluje kolik lidi dnes a denne siri nepravdy. dneska uz je fakt jina situace. web v te dobe - nedovedu si to predstavit popravde. tenkrat ho jeste moc nikdo nemel v domacnosti, obchod pres nej neprobihal, zadne eshopy apod jako dnes, kdy koupis na webu cokoliv.

moc se ani nevedelo jakym smerem to pujde, co od toho cekat. rozjelo se nekolik proudu, nektery fakt nemeli budoucnost. bohuzel, web nekdy v po tom roce zamrznul a zustal tam. protoze lidi zustali u tehdejsich prohlizecu, nikdo je nenuti aktualizovat. ano, brzo vymrou XPcka a s nimi i posledni uzivatele ie6, jediny prohlizec kvuli kteremu se vyplati mit extra css styl. tehda se dost veci neresilo, pristupnost byla na bodu mrazu.

s tou korea-suv to je taky jina situace - jde o to jaka je konkurence. pokud mas vec, kterou nikdo jiny nema, nebo minimalne a nabizi spatne nebo horsi sluzby, nepotrebujes SEO. pokud vsak ale jiz konkurence je - coz bohuzel uz hoodne odvetvi ma, tak si ani neskrtnes. viz ubytovani. ubytovani praha, ubytovani brno apodobne vyrazy opravdu funguji neskutecne, tam jsi bez SEO v prdeli. totalne. fakt! to samy cestovni ruch, eshopy s hadrama nebo klidne s kvetinacema... vsak kdyby se delalo SEO pro korea-suv tak by to asi moc nestalo, radove naka ta stovka za mesic - a poznal bys to taky. tam nema smysl utracet desetitisice, davas rovnitko SEO = drahe. nemusi byt pravda.

pokud kouknes do kodu svych stranek tak vis presne, ale bohuzel, nikdo jiny. kdyz je podle norem tak je daleko lepe citelnejsi. nebudu obhajovat validitu webu, taky nerikam ze to musi projit tim a tim validatorem. ne. ale kdyz neco resim, treba jen blby odkaz do novyho okna tak to musim udelat pristupne. ano, funguje ti toto v 90 % stejne:

Kód: Vybrat vše

<a onclick="window.open('http://nekam.cz'); return false;" href="#">odkaz</a>

a

Kód: Vybrat vše

<a href="http://nekam.cz" onclick="return!window.open(this.href)">odkaz</a>

ale zkus to na mobilu, kde treba nebude javascript, zkus to jako clovek slepy se cteckou - jak to bude fungovat. nebude. a to je prave ono. jasny, namitnes neni to rentabilni. ale kdyz to clovek od zacatku diky zkusenostem rovnou pise pristupny, "validni" - veliky plus.

to uz je offtopic veliky. proste na SEO to vliv ma uplne minimalni. treba tento priklad ma na SEO vliv ohromny. prvni pripad vubec nebudou vyhledavace indexovat, druhy ano. a to je saafra rozdil, tohle jsou ty kraviny, co delaj uspechy. ver tomu, nebo ne.

[black_sheep]

jo a ze nefunguje bankovnictvi mimo IE? tak to je v prdeli, fakt jo. ohromna chyba banky, ze to zadala fusarum. bohuzel dost lidi to pak dava za vinu prohlizeci, ktery funguje tak jak ma - spravne.

je to asi takove, jako vycitat stavbarum, co stavi barak presne podle predpisu a norem ale mnohem dyl; nez nejaky mensiny, ktery to samy maj za pulku casu ale fusujou ot. ale po case se to nekde projevi. akorat u tech prohlizecu to neni tak videt na ci strane je chyba.

[Tringi]

neni to presne. existuje tzv. vec jako je quirks mode, ktera se zavedla kvuli zpetne kompatibilite se starym prohlizeci, takze opet omyl hosi!
cituji: "Quirk režim (režim vykreslování, renderovací mod) je nestandardní, odpovídá postupům, které jsou použity ve starých prohlížečích (MSIE 7 v quirk režimu zobrazí stránku přibližně stejně jako MSIE 6, Mozilla v quirk režimu použije některé postupy z NN4 atpod.)"

Neúplné IE6 má navíc quirks režim, kdy se chová jako IE5 (a to bylo myslím téměř identické s IE4), mezi těmito je největší rozdíl v box modelech. IE8 má ručně zapnutelný quirks režim, ale jestli se přepíná do IE7 nebo rovnou raději do IE6 to fakt netuším. Je to celé postavené na hlavu, ale to je holt úděl zpětné kompatibility.

Ten se ovsem diky dalsi z mnoha chyb IE6 omylem zapne, kdyz prvni radek zdrojoveho kodu je deklarace xml

Je-li web dynamický, pak je triviální si ověřit jestli prohlížeč v HTTP_ACCEPT posílá "application/xhtml+xml", a pokud ne, XML deklaraci neservírovat. Ale je to taky ojebávka, to je pravda.

IE6 proste neobhajite, je to nejetsi prasarna.

Neobhajuji. Naopak souhlasím. Dneska jsem se opět vztekal, že už se mi něco všude zobrazuje dobře, jen v IE6 nikoliv. Zabíjím tím čas, kterého, jakožto nikdo z nás, nemám nekonečno.

jo a ze nefunguje bankovnictvi mimo IE? tak to je v prdeli, fakt jo. ohromna chyba banky, ze to zadala fusarum. bohuzel dost lidi to pak dava za vinu prohlizeci, ktery funguje tak jak ma - spravne.

Jednu dobu jsem kvůli tomuhle dokonce uvažoval o změně banky, jako studentovi mi to bylo jedno, stejně jsem tam nic moc neměl. Naštěstí se v KB pochlapili, a už mi to chodí i v Opeře ...i když kdo ví, jestli to spíš nebyli kluci z Opery s vylepšením quirks módu

je to asi takove, jako vycitat stavbarum, co stavi barak presne podle predpisu a norem ale mnohem dyl; nez nejaky mensiny, ktery to samy maj za pulku casu ale fusujou ot. ale po case se to nekde projevi. akorat u tech prohlizecu to neni tak videt na ci strane je chyba.

Když nad tím tak uvažuju, tak u nevalidních webů se to dost možná taky projeví časem. Webových standardů je víc a víc, chystá se HTML5, implementace prohlížečů je stále komplikovanější, všichni se ženou za větší rychlostí vykreslování a zpracování javascriptu, takže dříve nebo později logicky bude muset přijít řada na jednu velkou brzdu, a tou jsou právě quirks módy. Přece jenom i web se vyvíjí, a validních webů je čím dál víc, a až ty nevalidní budou v zanedbatelné menšině, jejich podpora zmizí i z prohlížečů, uživatelům takové weby nebudou fungovat (nebo budou vypadat k zblití) a přestanou na ně chodit. I když to je možná jen wishful-thinking

[black_sheep]

neni to presne. existuje tzv. vec jako je quirks mode, ktera se zavedla kvuli zpetne kompatibilite se starym prohlizeci, takze opet omyl hosi!
cituji: "Quirk režim (režim vykreslování, renderovací mod) je nestandardní, odpovídá postupům, které jsou použity ve starých prohlížečích (MSIE 7 v quirk režimu zobrazí stránku přibližně stejně jako MSIE 6, Mozilla v quirk režimu použije některé postupy z NN4 atpod.)"

Neúplné IE6 má navíc quirks režim, kdy se chová jako IE5 (a to bylo myslím téměř identické s IE4), mezi těmito je největší rozdíl v box modelech. IE8 má ručně zapnutelný quirks režim, ale jestli se přepíná do IE7 nebo rovnou raději do IE6 to fakt netuším. Je to celé postavené na hlavu, ale to je holt úděl zpětné kompatibility.
ja jsem to trosku zjednodusil, precejen je v tom trosku binec a je to mimo tema teto diskuze, jak to presne je. dulezity byla pointa ze quirks mode neni jen naky zapinatko funkcniho IE6, uz vubec ne podle norem. naopak bug nad bugem.

Ten se ovsem diky dalsi z mnoha chyb IE6 omylem zapne, kdyz prvni radek zdrojoveho kodu je deklarace xml

Je-li web dynamický, pak je triviální si ověřit jestli prohlížeč v HTTP_ACCEPT posílá "application/xhtml+xml", a pokud ne, XML deklaraci neservírovat. Ale je to taky ojebávka, to je pravda.
no..

IE6 proste neobhajite, je to nejetsi prasarna.

Neobhajuji. Naopak souhlasím. Dneska jsem se opět vztekal, že už se mi něco všude zobrazuje dobře, jen v IE6 nikoliv. Zabíjím tím čas, kterého, jakožto nikdo z nás, nemám nekonečno.
tak...

jo a ze nefunguje bankovnictvi mimo IE? tak to je v prdeli, fakt jo. ohromna chyba banky, ze to zadala fusarum. bohuzel dost lidi to pak dava za vinu prohlizeci, ktery funguje tak jak ma - spravne.

Jednu dobu jsem kvůli tomuhle dokonce uvažoval o změně banky, jako studentovi mi to bylo jedno, stejně jsem tam nic moc neměl. Naštěstí se v KB pochlapili, a už mi to chodí i v Opeře ...i když kdo ví, jestli to spíš nebyli kluci z Opery s vylepšením quirks módu
pochybuju, ze je naka KB zajima.. moje banka bezi v qm?

je to asi takove, jako vycitat stavbarum, co stavi barak presne podle predpisu a norem ale mnohem dyl; nez nejaky mensiny, ktery to samy maj za pulku casu ale fusujou ot. ale po case se to nekde projevi. akorat u tech prohlizecu to neni tak videt na ci strane je chyba.

Když nad tím tak uvažuju, tak u nevalidních webů se to dost možná taky projeví časem. Webových standardů je víc a víc, chystá se HTML5, implementace prohlížečů je stále komplikovanější, všichni se ženou za větší rychlostí vykreslování a zpracování javascriptu, takže dříve nebo později logicky bude muset přijít řada na jednu velkou brzdu, a tou jsou právě quirks módy. Přece jenom i web se vyvíjí, a validních webů je čím dál víc, a až ty nevalidní budou v zanedbatelné menšině, jejich podpora zmizí i z prohlížečů, uživatelům takové weby nebudou fungovat (nebo budou vypadat k zblití) a přestanou na ně chodit. I když to je možná jen wishful-thinking

tohle uz je na dalsi diskuzi... mozna nekdy na sraze, co ty na to?

[Tringi]

Máš recht. Navíc se omlouvám Elizabeth za hijack tématu, nechal jsem se unést
A některého z moderátorů této sekce prosím o oddělení nebo promazání, s webem o i30 to nemá příliš společného.

[Laxius]

Máš recht. Navíc se omlouvám Elizabeth za hijack tématu, nechal jsem se unést
A některého z moderátorů této sekce prosím o oddělení nebo promazání, s webem o i30 to nemá příliš společného.

No mas pravdu, ze to s tym vela spolocnho nema, ale je fajn obcas vidiet aj odbornu diskusiu a nieco nove sa naucit