Hyundai club - forum

Koľko voltov je na svorkách akumulátora toľko voltov je aj v elektrickej sieti automobilu ! . Rozdiel je iba v tom kde je to merané . Najmenšie skreslenie je na svorkách akumulátora a čim je merane na tenšom a dlhšom kábli v elektrickej sieti tím je väčší úbytok napätia na konci vodiča .
Kľudne aj niekoľko desatín voltu . Ale aj tak je to zanedbateľný rozdiel pre informatívne meranie napätia v automobile a na akumulátore .
To cyklické maximálne nabíjane akumulátora ISG vôbec nepospieva oloveným doskám akumulátora a tiež voľnobežnej remenici.
Pampa ak ti neklesne napätie pod 13,8V môže to biť starším akumulátorom ktorý sa už správa ako "spotrebič " preto ti to neklesne pod 13,8V
ak by si dal nový ako ja pred 2,5 rokmi tak možno bi ti to začalo tiež kolísať ako mne pri novom akumulátore (až tak že je ISG deaktivované odpojením jedného káblika zo senzora na -pole akumulátora. Teraz je tam trvalé konštantných 14,6V v elektrickej sieti automobilu .

Ale odpovídá, mezi zásuvkou a aku jsou pouze pojistka a relé.

Ale odpovedá... pokiaľ nie je auto nejako postihnuté hybridnou technológiou.... 48V mildhybrid, fullhybrid (na 12v aku potrebuje nejaký DC/DC menič).... tak alternátor je priamo galvanicky spojený s akumulátorom... zásuvka zapaľovača je tak isto napojená na akumulátor, cez nejaké relé a poistku... v mojom prípade napätie v palubnej sieti padá na 12,4-12,8V... podľa nálady akumulátora...

A proto , když se dobíjí AGM baterie tak se mínus pól nedává na akumulátor mínus pól, ale na kostru .
Jak jinak

kolomaz píše: ↑20 úno 2021, 14:07

Bagrid píše: ↑20 úno 2021, 11:12 Mám v zapalovači daný měřič napětí od číňana za pár šušní, na kterém je krásně vidět, jak se mění napětí během jízdy s inteligentním dobíjením. Napětí lítalo od nějakých 12V až k 15V. Nabíjení probíhalo vesměs jen při brzdění motorem. Nabíječka mi po připojení ukazovala ubohých 25%, takže jsem oddělal konektor na mínus pólu. Napětí je nyní permanentně 14,5V a je klid.

obávám se, že napětí v zásuvce pro zapalovač apod. neodpovídá napětí na akumulátoru viz výše.

myšleno při provozu za jízdy.

dibarbora píše: ↑20 úno 2021, 15:03 Ale odpovedá... pokiaľ nie je auto nejako postihnuté hybridnou technológiou.... 48V mildhybrid, fullhybrid (na 12v aku potrebuje nejaký DC/DC menič).... tak alternátor je priamo galvanicky spojený s akumulátorom... zásuvka zapaľovača je tak isto napojená na akumulátor, cez nejaké relé a poistku... v mojom prípade napätie v palubnej sieti padá na 12,4-12,8V... podľa nálady akumulátora...

To by si musel najpr zastrelit pana Ohma ... ten prisiel na to ze drotiky maju odpor a ked nimi tahas prud, mas ubytok napetia .. takze v principe to tak nejde. Alternator surcuje napetie AKUMULATORA, nie siete, spetna vezba regulacie je vedena zo svoriek, nie niekde zo siete. Ak zatazis siet ktora ma nejaky odpor vodicov, prechodovych odporov poistiem samotnych poistiek, prechodov relatiek atd co moze byt kludne 10mO, padne napetie bez toho aby stabilizovane napetie akumulatora pohlo.

no a teraz realne data a nie dohady co by mohlo alebo nemohlo, lebo vidim ze v tejto debate je tazko odlisit nazory a pocity od faktov ..

jazdil som 2 hodiny, striedavo mesto, okreska dialnica ... akumulator bol dobity pred 3 dnami (pri teste kapacity) do plna. PO tych 2 hodinach a dni na ceste som pred chvilou dobil, 0,77Ah co je menej ako mi predtym stratil pri jednodnovom stani v garazi. Takze za mna vsetko OK, ziadne ne/inteligentne nabijanie mi akumulator nezabija tym ze by ho nechal podvybit (to ze sa trapi cyklovanim, S/S atd samozrejme suhlasim, ako to napisal aj kolomaz) ... a aj ked je to mikrocislo, vidim ze sa akumulator sa DOBIL na hodnotu "plna" (aj ked uznavam ze je to mikrocislo, takze diskutabilne, v kazdom pripade NEVYBIL sa). Ak to vyjde, mozem to skusit este raz o tyzden a necham ho predtym vybit svetlami aby to bolo na istotu.

A ano,skusal som aj vypnut vsetky spotrebice aj zapnut nevidel som rozdiel, je mozne ze tie LEDky nezeru dost aby sa nieco udialo, ale mal som aj vyhrievanie sedaciek a tiez nic ... samozrejme vsetko so zohriatym motorom a olejom na 80 stupnoch a S/S spravne fungoval takze ziedne emergency charging.

Ked mi zafungoval S/S tak napetie pomaly kleslo na 12,2 - cize presne cislo ktore mam na baterke ked auto stoji a RJ zerie 2,5A ... surprise.

Tym problem uzatvaram za mna a moje auto je vsetko jasne ... proste to beriem ze je je to tak a nevidim cic co by bolo zle. Mozno sa k tomu vratim az raz budem mat novy akumulator ... ale dufam ze nie : - ))))))))))))

No Pampa napsal jsi to to dobře. A jelikož vedle pan Ohma žil i pan Kirhof se svým zákonem o součtu proudů v uzlu je pak naprosto jasné, že palubní napětí a napětí za regulátorem na akumulátoru za provozu nemůže být stejné. Takže asi tak. Ale ..... třeba někdo došel na to, že tyto zákony dnes již neplatí.

Hľadal som tých pánov na facebuku a nič.Tak už to asi neplatí.

Zle si hladal

https://www.facebook.com/georg.ohm.125

https://www.facebook.com/gustavrobert.kirchhoff.338

Pampa píše: ↑20 úno 2021, 16:36 To by si musel najpr zastrelit pana Ohma ... ten prisiel na to ze drotiky maju odpor a ked nimi tahas prud, mas ubytok napetia .. takze v principe to tak nejde. Alternator surcuje napetie AKUMULATORA, nie siete, spetna vezba regulacie je vedena zo svoriek, nie niekde zo siete. Ak zatazis siet ktora ma nejaky odpor vodicov, prechodovych odporov poistiem samotnych poistiek, prechodov relatiek atd co moze byt kludne 10mO, padne napetie bez toho aby stabilizovane napetie akumulatora pohlo.

no a teraz realne data a nie dohady co by mohlo alebo nemohlo, lebo vidim ze v tejto debate je tazko odlisit nazory a pocity od faktov ..

Pozerám, že téória elektrotechniky Ti cudzia nie je ale trochu praxe chýba... takže...

1/ Voltmeter je merací prístroj ideálne s nekonečným... reálne s veľmi veľkým vstupným odporom... rozhodne s o niekoľko rádov väčším ako sú prechodové odpory kontaktov, poistiek a vodičov na ceste.. pripojením voltmetra do zapaľovača vytvoríš obvod v ktorom bude vzhľadom na pretekajúci prúd úbytok na skôr spomenutých prvkov zanedbateľný a napätie odmerané v nezaťaženom zapaľovači sa bude fakticky rovnať napätiu na akumulátore.

2/ Napätie na akumulátore ale aj v palubnej sieti je určované alternátorom to máš pravdu... ale len za predpokladu, že alternátor je nabudený... keď RJ v záujme odľahčenia motora alternátor odbudí ... tak napätie na svorkách alternátora sa dostane na nižšiu hodnotu ako je napätie akumulátora a palubnú sieť napája len akumulátor Diódy v usmerňovacom mostíku sa starajú o to aby sa akumulátor nevybíjal v tomto stave cez vinutie alternátora.

3/ Treba sledovať napätie v palubnej sieti a nie prepočítavať o koľko AH si dobil akumulátor po jazde.. by som rád videl, čím to meriaš... máš osciloskopický záznam priebehu prúdu do akumulátora a odmerané tepelné straty pri nabíjaní Pretože tak ako ty tvrdíš, že meranie napätia v zapaľovači je dohadom, tak ja tvrdím, že tvoje meranie doplnenej kapacity je tiež len dohad.. bez reálneho základu...

kolomaz píše: ↑20 úno 2021, 19:50 No Pampa napsal jsi to to dobře. A jelikož vedle pan Ohma žil i pan Kirhof se svým zákonem o součtu proudů v uzlu je pak naprosto jasné, že palubní napětí a napětí za regulátorem na akumulátoru za provozu nemůže být stejné. Takže asi tak. Ale ..... třeba někdo došel na to, že tyto zákony dnes již neplatí.

Na akumulátore žiadny regulátor nie je.... regulátor je na alternátore... okrem iného je riadený aj RJ motora a reguluje budiaci prúd v rotorom vinutí alternátora. Veľkosť budiaceho prúdu definuje napätie a fakticky aj okamžitý výkon, ktorý je schopný alternátor dodať do palubnej siete. (+a -) svorka alternátora s (+a-) svorkou akumulátora tvoria dva galvanicky prepojené uzly... pričom napätie medzi nimi definuje napätie palubej siete... čo sa týka merania napätia viď viššie....

Pánové, pánové... to už jste se teda dostali hodně daleko
Pro mne, jako pro prostého muže z lidu (co používá nabíječku z LIDlu) zkrátka platí, že baterku je dobré občas dobít.
Odpusťte, že vám ještě vstupuji do diskuse, ale přidávám dnešní poznatek z jízdy (20 km tam, cca hodina pauza, 20 km zpět, to vše při teplotě cca 8°C¨):

• první start (cesta tam) - napětí dle čínské krabičky při otočení klíčku: 12,3 V* - auto celou cestu nenabíjelo (pokud jsem tedy "nerekuperoval" - což však s ohledem na profil trasy prakticky nešlo)

• druhý start (cesta zpět) - napětí dle čínské krabičky při otočení klíčku: 12,1 V (!) - auto celou cestu nabíjelo, krabička ukazovala 14,3 V (ať jsem "rekuperoval" nebo ne)

• po příjezdu domů krabička ukazoval 12,7 V

*) tady je zajímavé, že baterka byla cca před 3 dny dobita naplno (12,8 V). Od té doby jsem auto nestartoval, nikam s ním nejel, jen jsem ho párkrát odemkl a zamkl a dnes při nějakých úpravách v interiéru mi asi 30 minut svítilo vnitřní osvětlení.

Co to vše znamená vlastně nevím, budu zkrátka občas dobíjet a uvidím. Kdybyste snad měli za to, že na takovém chování baterky je cosi podezřelého, dejte mi vědět.

a dibarbora - mohu poprosit o odkaz - kopii - že jsem napsal, že regulátor je na autobaterii ?


sám jsi mne citoval ------ a napětí za regulátorem, na akumulátoru, za provozu nemůže být stejné.
Tedy NAPĚTÍ NA AKUMULÁTORU - ne že je regulátor na baterce. Ale to snad ví každý . Nebo se mohu mýlit a neví to.

ano Walter - přesně v souladu s tím co tvrdím, krabička ukazuje napětí v síti - zapalovačových zásuvek
Jinak už asi bylo řečeno vše, a každý ať si udělá podle sebe.

dibarbora píše: ↑20 úno 2021, 21:10 trochu praxe chýba... takže...

... takze poznamka cislo 1/ nie je dobre hodnotit cloveka ktoreho nepoznas, v obore mam univerzitne vzdelanie a 40 rokov praxe, z toho od 2008 baterieove pohony ... aj ked tak trochu ine baterky ale stale su to baterky droty a velke prudy ... takze skus sa drzat faktov ako som minule pisal a nenavazat sa do mna

Takze viem velmi dobre ze voltmeter ma skoro nulovu vodivost a nezatazi zasuvku zapalovaca, ale keby si len trochu zapochyboval o svojom presvedceni ze nemam dostatok praxe v obore, a ze by som taky nezmysel asi nenapisal a zamyslel sa kde ten ubytok moze byt, urcite by si zistil ze v aute su spotrebice ktore taky prud aby vznikol ubytok vytvorit vedia. Clovek ktory tebou spominanu prax ma, pri prvom pohlade na vec urcite okamzite odhadne spominane odpory (medzi +polom baterky a uzlom kam su spotrebice pripojene - to je ten spomenuty kirchhoff) na hodnotu ktora pri prudoch spotrebicov v auteu z ma vyznam.

2/ Napetie na akumulatore nie je dane alternatorom ale spetnou vezbou ktora ten budiaci prud reguluje. Ten regulator nie je "sucast alternatora" - to bola technologia minuleho tisicrocia. Vtedy naozaj platilo ze alterantor udrzuje nastavene nabijacie napetie. Podobne to bolo s dynamom, aj ked to malo regulator este inak, mimo samotneho dynama ale to len z dovodu nizkej dostupnej technologie.

Realita je taka ze spetna vezba je daleko zlozitejsia ako by si clovek myslel, jednak je riadenie (spetna vezba) urobene Z AKUMULATORA cize naozaj je riadene napetie na akumulatore (a nie nie som vymazany ze by som si myslel ze regulator prisrobovany k akumulatoru, k akumulatoru je prisrobovany len vyvod spetnej vezby a kedze na jeho konci je len napetovy snimac, nie je zatazeny a tym padom bez ubytku). Alternator da prudy cez 100A ziadny pricetny inzinier neurobi regulaciu na zaciatku vedenia (na alternatore) ked ho kludne moze meraz na akumulatore kde je cielove napedie pozadovane s vyskou presnostou. K tomu pribuda prudovy limit nabijania akumulatora (tau historickou verziou regulacie bolo bezne ze alternator znicil akumulator len preto ze ten bol v zime vybity a alternator donho natlacil 100A cim sa uplne skrivili elektrody, opadala z nich hmota a ked sa naplnila nadobka tak sa akumulator skratoval). Takze teraz sa tam da prudovy snimac na minus pol a RJ vie presne kolko jej ide prudu do akumulatora a kolko do siete atd. A plus mam "inteligentene" nabijanie ktore tiez neriadi alternator.

3/ No merat viem aj vybity aj nabity naboj celkom presne a ze tomu neveris je uz tvoj boj, je to zariadenie presne na to urcene, nevidim dovod tomu neverit len preto ze mas pocit ze to nefunguje . Ak udrzim akumulator CV metodou do poklesu prudu 200mA je urcite nabity na max. Ak tomu neveris, ako hovorim to uz je tvoj boj. Potom zabudni vsetko co som pisal.

WalterB píše: ↑20 úno 2021, 21:54 Pánové, pánové... to už jste se teda dostali hodně daleko
Pro mne, jako pro prostého muže z lidu (co používá nabíječku z LIDlu) zkrátka platí, že baterku je dobré občas dobít.
Odpusťte, že vám ještě vstupuji do diskuse, ale přidávám dnešní poznatek z jízdy (20 km tam, cca hodina pauza, 20 km zpět, to vše při teplotě cca 8°C¨):

• první start (cesta tam) - napětí dle čínské krabičky při otočení klíčku: 12,3 V* - auto celou cestu nenabíjelo (pokud jsem tedy "nerekuperoval" - což však s ohledem na profil trasy prakticky nešlo)

• druhý start (cesta zpět) - napětí dle čínské krabičky při otočení klíčku: 12,1 V (!) - auto celou cestu nabíjelo, krabička ukazovala 14,3 V (ať jsem "rekuperoval" nebo ne)

• po příjezdu domů krabička ukazoval 12,7 V

*) tady je zajímavé, že baterka byla cca před 3 dny dobita naplno (12,8 V). Od té doby jsem auto nestartoval, nikam s ním nejel, jen jsem ho párkrát odemkl a zamkl a dnes při nějakých úpravách v interiéru mi asi 30 minut svítilo vnitřní osvětlení.

Co to vše znamená vlastně nevím, budu zkrátka občas dobíjet a uvidím. Kdybyste snad měli za to, že na takovém chování baterky je cosi podezřelého, dejte mi vědět.

No toto ma presne zaujima. Mozes urobit pokus a teraz ked si tam videl 12,7V tak znovu pozriet kolko tam je po odstati jeden den? Vsadim zadok ze tam bude znova 12,2V. Otazka potom zostava preco niektore auta to maju 12,7 aj po odstati a niektore 12,2. A myslim ze viem odpoved.

Pises ze "ked otocis klucom" to znamena ze mas normalny kluc, nie hands free?

Klíč mám klasický - normální.
To co píšeš bych vyzkoušel, ale včera při návratu domů, jsem připojil nabíječku (ačkoli jsem tam měl právě těch 12,7 V, udělal jsem to jen tak ze zvyku - dobíjím vždy v sobotu ). Takže teď tam určitě bude 12,8 V z nabíječky. Nicméně to jdu odpojit, a chvíli dobíjet nebudu. Autem pojedu asi zítra ráno.