pokec.............

[Espero]

Nevím kolik Ti je let a jestli na to všechno můžeš pamatovat, ale rusáci tady měli okupační armádu a kdyby chtěli, mohli to tady všechno tehdy utopit v krvi. Jestliže tomu něco zabránilo, tak ne naše hrdinství s klíči na Václaváku, ani osobní hrdinství Hvla, ale změny v geopolitickém vlivu velmocí, které respektovali.

[Mexican]

suhlasim s Esperom. hawk to zle pochopil - vdacny rusom mozme byt maximalne za to, ze zabranili genocide nasho obyvatelstva v 2 svetovej vojne. Najst subjekt, kde by som povedal "Dakujem pan Havel" nejak nedokazem. Havel bol disident a pracoval zvnutra. Sam to popisal, v osoemdesiatych rokoch si nezil zle. Myslim, ze prave to smerovalo k tomu ze proti svojim byvalym "rivalom" na zaciatku 90 rokov moc nesiel. A je uplne jedno, ci mal len funkciu reprezentativnu (prezident).. Bol najvyssim ustavnym cinitelom a neurobil nic o com pri tom pivku vecne rozpraval. Myslim si vsak, ze zil plnohodnotny zivot a predsa len 75 rokov je uz pozehnany vek. Odisiel znamy clovek, zivot ide dalej. Vcera sa potopila vrtna plosina v rusku, zrejme 50 nezvestnych. Cez vikend umrel Kim Cong Il ... Od 1.1 bude vyssia DPH aje ked uz teraz sa veselo zdrazuje. Tieto spravy su bohuzial len marginalne a vsade kam clovek pozrie sa pise o havlovi. Cakam, ze dnes sa na auto.cz objavi test Audi A8 z 90 rokov a na technete bude info ake mobilne telefony exprezident pouzival. Ako som pisal vyssie - nedostatok skutocnych hrdinov vyrovnavaju media po svojom

[hawk]

s tou mediální hysterií máš pravdu, ale zrovna v případě V.H. se dá pochopit (něco jného je třeba pád letadla s hokejisty, tam bylo mediální běsnění také a někdy se to opravdu už přehánělo). Co se týká naší, Vámi tvrzené vděčnosti Rusům, tak je to asi tak stejný (hloupý) názor jako když řeknu, že musíme být vděční Němcům, že nás za války nezmasakrovali (taky totiž mohli)

Myslíš, že jsou třeba japonci vděční amíkům, že na ně poslali JENOM 2 atomovky?

Já rusům nebudu vděčný nikdy a vzhledem k historii je to pochopitelné.

[Espero]

Ano, mohli, ale nechtěli. Je to podobné i když měli jiné motivy. Jestliže s Němci zápolíme tu úspěšněji, jindy méně úspěšné nějakých 1000 let a neudělali to, pak opravdu mají svoje důvody, že to nechtějí. Stejně jako Rusáci v r. 89. Já Rusáky rád nemám, v r. 68 jsem bydlel v Praze na Vinohradské třídě a tam byla téměř regulérní válka a byl jsem jimi postřelený, bylo mi necelých 14 let, tak mi věř, že nemám důvod je mít rád. Mému spolužákovi ze třídy tam zastřelili otce. Svojí animozitu k nim si řeším v osobní rovině. Ale přesto si stojím za svým názorem.

[Mexican]

http://dolezite.sk/Vaclav_Havel_z_jine_ ... __211.html

stoji za precitanie. Aj ked mnoho informacii je klasickym zaprisahaneckym slobodomurarstvom, nieco na tom bude. Clanok pojdednava najma o majetkovej rovine V.Havla

[hawk]

Mexican: uklidním tě: ne, není na tom nic To, s jakou usilovností hledáš na netu články, aby jsi V.H. pošpinil je zarážející Pro týpky jako jseš ty bych ještě doporučil stránky např. tady: http://www.komsomol.cz/index.html To je ze stejného soudku-to se ti bude líbit. Pokud vůbec uvažuješ v této rovině, tak se automaticky diskvalifikuješ z jakékoliv seriózní diskuse (ono ostatně proč já ji tady očekávám). Svůj názor jsem sdělil a už nebudu reagovat.

[FISHkaa]

jsem z téhle diskuze fakt smutnej, byť mě tohle házení kýblů špíny nepřekvapuje - kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde...

Nikdo z nás v životě nedokáže to co on, ale hlavně že každý plive špínu...
Věřím a chci věřit, že i tato část lidí časem pochopí...

už se mi ani nechce hledat argumenty...

[Espero]

Proboha, snad jsem tolik nenapsal aby bylo možné mluvit o kýblech špíny......

[Mexican]

ja nic nehldam. odkaz som dostal a davam ho sem ako prispevok do diskuzie. Nie je nahodou zakladnym prvkom demokracie sloboda slova? (aj pisaneho) .. nikoho nechcem "pospinit" aj ked ta to mozno zaraza.. Ci mal ciste svedomie, alebo nie je uz teraz jedno. Rozdiel medzi tebou a mnou je ze si rad precitam a popremyslam nazory z oboch brehov nazoroveho spektra. Ono vlastne aj ked umrel Stalin, tak sa sa s nim lucili miliony ludi. Upromne, lebo im dal pracu. havla so stalinom neporovnavam. Ale verim, ze sa dockame doby ked sa o havlovi dozvieme pravdu (tak ako o Stalinovi). A este raz nie, ich dvoch neporovnavam (to len v pripade ak by mal niekto problemy s citanim s porozumenim v slovenskom jazyku)

Fishkaa: a co vlastne dokazal? pripomen mne osobne co vlastne dokazal? Jeho hry su.. hmm... priemerne ( a to som ich par videl). Bol to politik a vyuzil dobu v ktorej sa pohyboval. Ci uz roky sedemdeiate, osemdesiate alebo zrutenie socializmu v Europe. Obdivujem mikrochirurgov, banskych zachranarov, darcov krvi, lekarov bez hranic ... Ale maloktory politik "nieco" dokazal

[FISHkaa]

Proboha, snad jsem tolik nenapsal aby bylo možné mluvit o kýblech špíny......

Espero, nebuď tak vztahovačný... Myšleno obecně nejenom v této diskuzi, ale také postnuté odkazy

[Mexican]

mate recht.. zavrime oci, citajme Mladu Frontu dnes a zapalme sviecku. Bol to anjel a dufam, ze Klaus nepride na blby napad zaviest Euro, pretoze potom moze Havel na 500 korunacku. Beztak bola urcite B.Nemcova nejaka komunistka. Ak ak nie, tak urcite spolupracovala s nejakym pra-predkom STB. Ked sa rozhodne kde je pravda, je tazke presadit nazor, ktory je tak trochu mimo mantinelu

[Farrael]

No měli bychom ho nechat hotl odpočívat.
To víš Fishko. Je ten kdo začal revoluci a teď to tu vypadá tak jak to vypadá. Je fakt, že za to zcela nemůže. (nějakou část viny však taky bude mít na tričku). Ale to má svým způsobem každý tady. Spousta lidí totiž volí ty (nemůžu najít vhodné slovo, abych nebyl sprostej), který můžou za to, že je rozkradená republika, za chvilku z nás bude převozní sklad, název Česká republika zmizí z mapy a z nás budou víte co... A oni za to berou sviňský platy (doteď nechápu proč berou min. 60K, + různý náhrady, dozorčí rady, trafiky atd. A když něco podělaj a připravěj státní rozpočet o pěknejch pár sumiček tak se jim vůbec nic nestane. Ve středověku by je hezky vydefenestrovali a ještě je dole napíchli na vidle. Žádná zodpovědnost nic. V normální firmě by letěli na hodinu a ještě do konce života platili jak mourovatý) , smějou se lidem do očí a z vesela na to tady kálej. Slibovaná demokracie od Havla apod. tu není ani omylem a je tu místo toho bordel, kde si vyvolení dělají z republiky holubník. A ono je ve výsledku jedno jestli je to pravice nebo levice. Každá má svoje.
Smutné je, že s tím lidé bohužel nic nedělají. A vzhledem k tomu si to velká část lidí spojí s Havlem protože on byl ten kdo tady odstartoval porevoluční změny a proto je také ten špatný. S tím se samozřejmě nedá souhlasit, neboť jak jsem psal výše přes určitý díl viny nemůže za všechno.

[FISHkaa]

Fishkaa: a co vlastne dokazal? pripomen mne osobne co vlastne dokazal? Jeho hry su.. hmm... priemerne ( a to som ich par videl). Bol to politik a vyuzil dobu v ktorej sa pohyboval. Ci uz roky sedemdeiate, osemdesiate alebo zrutenie socializmu v Europe. Obdivujem mikrochirurgov, banskych zachranarov, darcov krvi, lekarov bez hranic ... Ale maloktory politik "nieco" dokazal

Ten dotaz myslíš vážně?
Myslíš si, že signovat Chartu 77, či postavit se na obranu Plastiků byla legrace? Proč to tedy podepsala taková hrstka lidí? Dovedeš si představit co se takovým lidem stávalo? V tomto případě, můžeme hovořit o hrdinství a popírat tento fakt, je jako popírat existenci politických vězňů...

V létech po 89. se dělo hodně převratných věcí nejenom v ČR, ale v celém východním bloku. Když se koholi zeptáš (tím nemyslím ČR) na hlavní osobnost tohoto období, jaké jméno myslíš, že padne? Získal si pocit, že úcta k člověku na mezinárodní scéně, opakované nominace na Nobelovu cenu míru se získává jenom tak? Nebo si opravdu myslíš, že ty si odhalil pravdu a celý svět se vlastně plete? Svět vždy potřeboval a potřebuje vizionáře! Tím jakým vizionářem byl třeba Jobs v IT, tím byl/je VH v mezinárodní mírové a lidskoprávní politice...

Ono za člověka někdy nemusí hovořit fyzické činy, ale právě vize, se kterými přichází...

[FISHkaa]

http://dolezite.sk/Vaclav_Havel_z_jine_ ... __211.html

stoji za precitanie. Aj ked mnoho informacii je klasickym zaprisahaneckym slobodomurarstvom, nieco na tom bude. Clanok pojdednava najma o majetkovej rovine V.Havla

ad majetkové poměry, proč nedodáš k tomu "A" i "B"?

... založil nadaci Vize 97, kam vložil celkově cca 85 mil CZK...

Naše rodina patří také mezi malé restituenty a rozhodně si díky tomu nepřipadám jako zloděj či zločinec - rozhodně bych ale nechtěl být v kůži mého praděda, jemuž byl majetek ze dne na den znárodněn - při čtení originálních dokumentů se mnou lomcoval vztek ...

[hawk]

Mexican: tvůj názor ti neberu, respekuji ho, ale nesdílím ho (stejně tak jako drtivá většina věřejnosti). Celá ta naše diskuse je zbytečná pro toho, kdo nedokáže docenit jeho přínos (rozuměj kdo nemá přehled o celospolečenském dění). Kdyby jsi nečetl pouze extrémistické plátky, tak by ses mohl ze serióznějších novin dočíst, že jedna z jeho hlavních zásluh byla, že když se tu měnil režim, tak to bylo bez střílení (což samozřejmě když se mění totalita za demokracii není vůbec běžné...). R.I.P.