Elektromobilita pokec komplexně...

[stefanpilat]

Mexican: Já s tebou v podstatě souhlasím. S elektromobilitou máme takový problém hlavně proto, že na ta auta nemáme. Kromě té bohatší menšiny, pro kterou je normální si kupovat auta za mega a víc a která s ní právě proto takový problém nemá. A právě proto ji mnohem snáze přijímá i střední třída na Západě, protože je podstatně bohatší. Teď máme dvě možnosti. Můžeme dál nadávat a stěžovat si, jak je na nás ta EU zlá a jak je všechno hrozné a jde do háje. Vyřešíme tím něco? Změníme tím něco? O tom dost pochybuju. Pak je i druhá možnost: snažit se dosáhnout toho, abychom byli i my bohatší. To je určitě ta těžší varianta. Dokážeme to? Snad ano.

[Boryš]

pilate, je vidět že tě krmili enormně vtipnou kaší...
Já zatím stále čtu a slyším, že zvýšení příjmu obyvatelstva je jednou z hlavních příčin zdražování. A že chudáci podnikatelé strašně krvácí tím že musí platit Čechy a touží po levné pracovní síle odněkud z tramtárie. Ukrajiny nebo i vzdálenějších zemí.

[Mexican]

zobral som si to k srdcu. A davam vypoved v praci a prechadzam do firmy, kde mi o 50% zvysia mzdu. Co ale neznamena ze si hned zabehnem kupit elektrokram za mega. Zo zaujmom som cital test Ceedu PHEV a ani tam sa neviem dopocitat hlavou a vysvetlit to srdcu, ze dat za letargickejsi kombajn s mensim kufrom o 350 000kc viac preto aby som mohol jazdit 50km na elektro a zvysok asi o 3/4 litra na 100 menej oproti cistobenzinovej motorizacii je vlastne dobry kauf. Asi to ani ta vyssia vejplata neporiesi

[stefanpilat]

Já k tomu přistupuju pragmaticky. Můžu snad změnit to, jestli tu za pár let budou nebo nebudou cenově dostupná auta? Nemůžu. Pomůžu si tím, že na to budu nadávat? Ulevím si, ale nepomůžu. Je v mé moci změnit to, jestli na ně budu či nebudu mít? Ano, je. Je to snadné? Není. Rozšiřuji si kvalifikaci, investuji. Nedělám to samozřejmě jen kvůli novému autu, mám i jiné důležitější priority. Ale snad se vynaložené úsilí časem zúročí a i k němu mi to pomůže.

[oltcitak]

V praxi https://youtu.be/xZIOFA1GMFs

[Minko]

A že chudáci podnikatelé strašně krvácí tím že musí platit Čechy a touží po levné pracovní síle odněkud z tramtárie. Ukrajiny nebo i vzdálenějších zemí.

Ako to doprdele potom tí podnikatelia v bohatých krajinách robia, že dokážu podnikať a sú úspešní aj pri vyšších mzdových nákladoch.

btw. ak chceš rozvíjať ekonomiku štátu a zväčšovať "bohatstvo" obyvateľstva, v istom momente sa prakticky 90-100% práci osôb z 3. krajín na určitých pozíciách nevyhneš

[PomalyPredek]

Elektromobilita neni nic, co by si na nas vymyslela EU. Ta se jen snazi (pozde a neohrabane) zachranit vlastni automobilovy (a v podstate veskery) prumysl, na ktery jsme byvali tak pysni. To hlavni se uz dlouho odehrava v USA a v jihovychodni Asii. Pral bych si, aby na spici vyvoje byla Evropa, ale tu sanci jsme uz promarnili. Muzeme jeste par let (pod svatymi prapory udrzeni zamestnanosti a zajisteni dostupnosti aut pro lid) ignorovat vyvoj, ale pak to tady zavreme uplne vsechno...

Mozna si pri te prilezitosti nekdo vzpomene na zoufalou snahu z podobnych pohnutek udrzet v chodu tovarnu na vyrobu klasickych obrazovek v dobe, kdy uz bylo jasne, ze LCD nelze konkurovat.

[Školník]

Elektromobilita neni nic, co by si na nas vymyslela EU. Ta se jen snazi (pozde a neohrabane) zachranit vlastni automobilovy (a v podstate veskery) prumysl, na ktery jsme byvali tak pysni. To hlavni se uz dlouho odehrava v USA a v jihovychodni Asii. Pral bych si, aby na spici vyvoje byla Evropa, ale tu sanci jsme uz promarnili. Muzeme jeste par let (pod svatymi prapory udrzeni zamestnanosti a zajisteni dostupnosti aut pro lid) ignorovat vyvoj, ale pak to tady zavreme uplne vsechno...

Mozna si pri te prilezitosti nekdo vzpomene na zoufalou snahu z podobnych pohnutek udrzet v chodu tovarnu na vyrobu klasickych obrazovek v dobe, kdy uz bylo jasne, ze LCD nelze konkurovat.

Přesně tak

Čím dřív na tuhle notu najedeme, tím dřív se s té letargie také dostaneme. Pokud ne, tak se tady můžeme připravit na to, že z nás bude nějaký skanzen kam se budou jezdit koukat turisti...a ten turistický trh nás opravdu neuživí!!!

To že je už rozhodnuto o tom, že budoucnost je elektrická je daný, na tom už nic nezměníme, ale co můžeme, je to, že si tady postavíme aspoň jednu fabriku na baterie a aspoň jednu fabriku na základní čipy třeba na výhřev sedaček, stahování oken...atd.

Ještě jedna věc, Evropa si zvykla vše dovážet z jiných kontinentů. Což nás světově stojí hodně toho co2, když se Evropa aspoň z 25% stane na těchto dodávkách soběstačná, tak i to co2 bude světově menší, když nám tady nebude muset jezdit o 25% míň kontejnerovejch lodí => kanionů s těma kontejnerama => vlaků s těma kontejnerama...tím pádem i míň lodí s Ropou

[devotional]

ja si nejak myslím, že to nadávanie na všetkych okolo je nejako v nás...vyrástal som v malom meste, tak som už od mala počúval ako nás to okresné zneužívá, potom to okresne zneužívalo to krajske, to krajske zneužívala Bratislava, Bratislavu zneužívala Praha a teraz nás všetkých zneužívá EU, potažmo USA to už je taky náš zavedený folkór...
moj nazor je, že tu nejde ani tak o nejaký green deal, ako o to, že jednoducho musíme niečo robit so závislostou na rope. Sme stále jednoducho vydieratelní a v dnešnej dobe sa to prejavuje viac než inokedy.
tiež neberiem argument, že sa elektromobilita stane len pre vrstvu vyvolených....ano, tie auta su stále nadpriemerne drahé, ale kto ten vývoj sleduje vidí, že každou generáciou (cca 4 ročný cyklus) ma daný model stále dvojnasobny dojazd a jeho cena minimálne stagnuje, ak nie klesá.
uplne zjednodušene by som to prirovnal k chladničkam....kupit si lacny model a platit za jeho stotrebu napr 20% jeho hodnoty ročne, alebo si kupit ten drahší a platit 5?

asi som už fakt starý, ale stále dobre pamatam dobu koncom 80 a začiatkom 90 rokov? kto si dovolil kupit si nové auto?? jednoducho sme sparchanteli...a kto nemá v dnešnej dobe na nové tak je socka?
spalovaky nikomu neberiem (sám mám doma na dvore 3) ale za dvermi je doba, kedy jeho nakup bude uplne za hubičku, ale jeho provoz bude stat jednoducho majlant. Bude každého volba, ktorou cestou íst.

mám služobné PHEV a po roku používania som už normlane nasrany, kedy sa prebudí a zavrčí diesel, nikdy by som nepovedal, že ma bude bavit viac jazda na elektro ako so spalovakom (ten prejav je neporovnatelny). Už som to tu písal, nabíjam len doma a min rok ma stál 1km/0,5hal. nejazdím vobec na spotrebu (20kw/100km)

[stefanpilat]

PomalyPredek, Školník, devotional: Děkuji po ránu za tu trochu pozitivního myšlení.

[oltcitak]

Tiez mam pozitívne myslenie, verím a dufam, ze raz budú moje deti žiť v svete, kde pravo prejaviť svoj nazor nebude zločin, kde právo jedinca na život, vzdelanie, bezplatnú liecbu bude samozrejmostou. Kde príroda a jej zdroje bude patriť vsetkym, kde nasi vodcovia budu pocteni, ze budu môcť sluzit zo všetkých síl ľudu. Kde normalnost a prirodzenosť nebude hriechom. Kde ludia budu pracovat v službách poctivo a ostatní si ich za to budu vážiť. Kde hŕstka nikým volených individui Nebude urcovat kedy sa mám vysrať, aký tvar a váhu ma mat ten vylucok. A ďalej a ďalej........
Pochopte ludia, ze zijeme v otrockom systeme, a ze lepsie ocenená práca, ci zárobok na systémových nedostatkoch, ci kriminálnej kryptomene nieje normalne, ale je to nemorálne a pomáha to vychovávať generácie ludi, ktorí budu ďalej udrzovat tento obludny system ďalej v chode. Chvalabohu svetielko nádeje je čoraz silnejšie a svetlá budúcnosť príde. Ale nepríde, ked budete podporovat tento systém v chode. Prajem pekný deň .

[Mexican]

devotional no vidis, ja s tym prave moc neushlasim co pises. Ludia by mali mat volbu si vybrat. A nemalo by to fungovat sposobom ze ak si nevyberu to spravne, tak to ideologicky nespravne urobime neznesitelnym tak ze sa rozhodnu ako chceme my, mocipani

ja sa osobne za strednu triedu povazujem, mame so zenou vzdelanie a typ prace ktory sa da kategorizovat do tejto oblasti. Myslim, ze mame aj celkom slusne prijmy. Manzelka doteraz jazdila Fabiou z roku 2003 (na konci minleho roku sme kupili Kiu Stonic,novu), ja stale jazdim Accentom z 2007 a kedze sa blizi 400 000km by som chcel kupit nove auto

pisal som vyssie priklad. Mne je v zasade uplne fuk ze cena elektromobilov stagnuje. Pretoze uz tak je proste nedosiahnutelna prave pre mladsich ludi, ktorych jedinou investiciou nie je len auto, pretoze si potrebuju vyriesit byvanie

Pravzdaze si clovek nemusi kupit nove auto. Moze si kupit ojazdene, problem je ak podobne zacnu uvazovat vsetci a tie ojazdene auta nebude kde generovat

Dobijanie doma alebo v Lidli neznamena dobijat zadarmo (platim to bud ja alebo sa to premieta do cien v lidli) . Jazdit v priemere 0,5kc/km je fajn ak clovek povie aj B a to ake trasy jazdi. Ja jazdievam casto za mamkou na Slovensko (250km) a tam mi PHEV moc nepomoze, odhliadnuc od toho ze ako som uviedol na priklade Ceedu je to proste ekonomicky nezmysel. Drahsie, tazsie a menej priestranne auto. Vobec nebudem riesit dlhe trasy, kde je mnou viackrat popisany znacny diskomfort

Osobne elektromobilitu sledujem, bavi ma a tiez si myslim ze je to cesta vpred. Problem vsak je v uvazovani EU a podobne, pretoze nedokaze pochopit ze clenmi EU nie je len bohate Luxembursko. Ze by mozno stalo z ato sa ist pozriet na Siciliu, do Spanielska, do Nemecko-polskeho pohranicia, do Rumunska a Bulharska. Vlastne aj na Slovensko a do madarska. Cim tam ludia jazdia teraz, akym vozovym parkom. Vrcholom su dotacie na elektromobilitu. A tu sa nastval petzl (opravnene) ked som spomenul ako som rad ze podojim stat na dotacii na FVE, uplne rovnaky princip ako elektromobilita. Ja si tu investiciu dovolit mozem a "luza" ktora by znizenim nakladov za elektrinu ziskala viac nez ja na to proste nedosiahne, stale vsak na to mne ako bohatemu cloveku prispeje. O level vyssie su prave dotacie na elektromobily - preco by som mal ja prispievat niekomu z dani na to aby si kupil auto len preto, ze za plnu cenu je to zjavne drahe aj pre tych bohatsich?

Ak EU nejakym brilantnym uvazovanim dospela k tomu, ze vsetky tie celkom zachovale Euro5 a Euro 6 benziny a diesle proste bohatsie staty EU posunu nam chudobnejsim a tym sa obnovi vozovu park a vlastne aj znizia emisie, je to dobry plan. Ja by som si vsak radsej chcel vybrat to auto nove, pretoze viem ze s nim vydrzim a jeho ekologicky dopad bude marginalny voci paradoxne ekologicky uvazujucim bohatsim statom. V tom mi ale EU neustale podkopava nohy tym, ze znevyhodnuje systematicky nepreferovany pohon - emisne povolenky a pokuty, nutnost instalacie dalsich a dalsich zariadeni, spekulativnymi obchodmi s komoditami (najma s infrastrukturou) a zdanovanim

[motorol]

Porovnavas pěkně, ale nevhodně. Teď jsou nová auta na baterky draha, za par let to tak byt nemusí. Nadruhou stranu, když se podíváš na benzin/naftu tak jak to bude za par let s dnešními auty? Dpf na vymenu za nic moc cenu, pokud automat tak repas. Smatlaci displeje na tom budou taky špatně. Jak na tom budou displeje misto budiku nikdo neví. Navíc nová auta zase kupodivu reznou - když to sectes, tak za par let bude jedno jestli je 10 let staré auto na benzin-naftu/baterky- vsechno to bude zralé max do šrotu…
Jinak když na vsi někdo páli co mu přijde pod ruku, tak nadává kazdej, když smrdí autem, tak to nikdo neřeší…

[devotional]

mexican:
ale tu volbu ti nikto predsa neberie...chcel som len poukázat, že provoz spalovaku bude nepomerne dražší, ako u elektriny. tiež v čechách je NULA dotacii na nakup auta, na slovensku bol jeden program pred skoro 2 rokmi, ktory sa vyčerpal do 5min..

inak presne ako píše motorol, vecí čo sa ti možu pokazit a oni sa pokazia je na spalovaku násobne viacej...i ten jediny argument proti elektru: baterky dnes maju záruku 8 rokov (štandartne), ktorý spalovak toto má? inak všetci čo operuju, kolko stojí vymena baterky (ak ju niekto bude menit po 10-15 rokoch za svoje) a kolko stojí nový polomotor na akekolvek auto?
poznámka s cenou ropy do buducna je viac než relevantna...

ja sa na eletromobilitu nepozerám tak fundamentalne ako niektorí z vás, ale ak si zoberiem tušku a papier tak ak potrebujem vymenit 15 ročneho benzína, ktorý už neprejde ani emisnými tak počítam ako počítam, žiadny spalovak sa mi jednoducho na denne 30km cesty s minimalne 4 zastavkami nevyplati

[Mexican]

mne je v zasade jedno, ze za par rokov tie EV auta budu lacnejsie (nebudu), pretoze auto budem riesit teraz. A je v tom mnoho ludi. Nikto neriesi kupu auta tak, ze si pocka este 3-5 rokov ze to mozno zlacnie. tak vahavo sa kupovali byty a kam to viedlo. Oni zdrazeli vlastne vsetky auta za posedne 2-3 roky snad o 10-20% (inflacia)

Ja (manzelka) nepotrebujem auto na striktne dochadzanie x+X km denne, aj napriek tomu ze ano momentalne zena jazdi asi 75% objemu km 15+15km denne. To je prave to o com pisem, mat tu moznost. Stonicom sme uz boli v ramci 3 mesiacov co ho mame na Slovensku, zobrali to spontanne cez polsko z jednou nocou v Krakowe, za tchyni v kpeloch napriec republikou atd. Ziadne nabijacky v okoli hotela neboli, u nasich na malomeste tiez nie je. takze by som pred tym ako dojdem k mamke na oed tvrdol mnozstvo minut kdesi na McDonalde 5km od nej aby som to nabil na dalsiu cestu. Na stonica namontujem tazne, ozveziem co potrebujem ked bude treba (bicykle na guli, vozik so sutrami, atd.). Stonic ma 1,2tony aj s vodicom, lahucko vyjde mizerne osetrovane komunikacii v obci aj v zime. Pre mna nie je vlastnictvo auta len prevadzka, pre mna je to aj fakt, ze rozdiel napr 300 000 len u PHEV vs standard mozem investovat do niecoho ineho okamzite. Do zazitkov, cestovania, baraku. Alebo aj do akcii a dlhopisov ktore mi vyrazne vyrovnaju rozdile v cene

Druhe nove auto bude paradoxne este pod vacsim tlakom, pretoze to prave byt auto zamerane na cestovanie. Takze idealne kombajn, s A/T, taznym a cim lahsi tym lepsie. To je pre mna sloboda - byt jeden den v Bosne a dalsi den si vyjst v Chorvatsku rano napr na Svjeti jure. To je sloboda rozhodovania, dolezite je co chceme my a nie kam ma smeruje routeplanner ktory mi bude hovorit kde a ako dlho sa mam zdrzat aby som nabil. Casto riesime ubytko az odpolko, casto proste odbocime a ideme 50km k nejakemu pramenu rieky/ jaskyni a podobne. To je sloboda. Mozno proste mame kazdy od auta ine ocakavanie. Pre mna je auto prostriedok volby. Ked chcem, cestuje. Alebo taha vozik so strkom. Alebo sa presuvam za mamkou, tam ju spontanne nalozim a ideme na vylet. Na jar sa chystame do Turecka, na jesen na Siciliu. To su trasy ktore jazdim. A fakt nie som jediny. A popri faktoroch ubytovania, planovania prejazdu takym Istanbulom atd este riesit ze tam a tam budem musiet stat (ak bude volno) je proste nepouzitelne. A ak mi nieco rupne, istota ze to spravi nejaky Gurkan na tureckom vidieku je nasobne vacsia ubezneho konceptu auta

A to nepouzitelne je proste enormne drahe. Par stran dozadu som pisal, ze mi dava logiku Spring. Aj napriek tomu, ze Stonic ktory je spracovany asi tak o dve galaxie vyssie stal v podstate rovnako. Mozno by to manzelka na tych 75% jazd co jazdi do prace vyuzila. Vcera som vsak nad tym premyslal a som za toho klasickeho Stonica rad. Pretoze si zena zasluzila po tych rokoch s Fabkou nieco pekneho a funkcneho. A Tam ma aj ten Spring proste rezervy

tretie auto sa rysuje obytna dodavka. S so solarmi, LIFEPol battery packom, obytnou vestavbou budem niekde na troch tonach. Predstava ze tam narvem este dalsiu tonu baterii len pre pohon je hrozna

ad smrdenie: mne osobne skor vadi hluk, v tom ma EV vyhodu. Co to ale zmeni fakt, ze sused (200m) ma elektricku cirkulu a ma ju tak rad, ze ju pouziva fakt casto. Ziadnych blizkych susedov nemam, ktori by nechali nastartovane auto pod oknami a sli skrabat.

Cital som si toto vlakno s prispevkami z roku 2019. Ze je to fajn ale co ked zacne zdrazovat elektrina. A ti borci mai recht zdrazela , a myslim ze to bude este horsie. Stojim si za tym, ze elektromobili nie su a dlho nebudu pre beznu strednu triedu s beznymi narokmi na versatilitu auta